Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Ratchet & Clank?
Karats писал(а):
Что значит не станет если он подсветку отключает
Тогда там ничего видно не будет.
Вот возьми эти скрины из Дендена:
#77 #77
Что ты видишь? Первый прекрасно отобразится на плазме, он темный сам по себе. На фалде (миниледе) будут ореолы вокруг всего текста. Вокруг девочки тоже будут, но ты примешь их за прикольный спецэффект, это не проблема. Во втором синий туман будет везде, а не только где задуман, и будет не синим, а скорее серым. Это тоже не проблема, ну подумаешь чуть больше дыма напустили.
Блин, не самая подходящая игра. Надо скрин интро Марии из М3 сделать, но мне лень снова запускать, скринить, и заливать, пусть другой кто-то сделает. Вот там прямо детальная, подробная картинка на черном фоне, где детали мельче, чем миниледские зоны. И там эффект тумана совершенно неуместен.
Karats писал(а):
все фильмы с тёмными сценами стоит выключить свет и масса деталей из-за отсутствия отражений проявляется Как раз люстра на всю, моим глянцевым там не реально бы было пользоваться
Твоим глянцевым. Я уже говорил, что регулярно смотрю даже темные сцены на свету. Ты сейчас подсвечиваешь именно то, почему глянец лучше матового: описанная проблема характерна для матовых OLED и QD-OLED. На глянцевом WOLED детали не теряются, разве что из-за потери адаптации зрения. Такой уровень антиблика на ЖК сделать невозможно, технология не дает, сами кристаллы рассеивают свет.
Но да, в фильмах с тёмными сценами стоит выключать свет. В любом случае, на любой технике.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 48
Ютуб не работает, короче я не пойму к чему весь этот спор. У меня есть ЖК мини лед глянцевый который имеет какой то простенький антиблик и у окна не стоит, и вот несмотря на его 1000нит мне его намного больше нравится смотреть в темноте чем при люстре с 3-мя лампами которая даже не на против, и в темноте там с чёрным все супер и примерно как на олед не считая какие то врождённые недостатки lcd и локалки в частности, рамки телевизора то бишь сливаются с изображением. Но вот при свете разве что светлые фильмы приятно смотреть, как тёмная сцена как например в 1917, то не видно ничего из-за бликов, только в темноте смотреть можно, с плазмой же у меня и при люстре напротив никаких проблем нет, как и с матовым мониторами. У меня был когда то глянцевый nec, и даже стоя в нише он меня своим глянцем бесил.
Последний раз редактировалось Karats 21.10.2025 21:50, всего редактировалось 1 раз.
Elongated Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2015 Откуда: Москва Фото: 1
Varg писал(а):
Что ты видишь?
Это все бесполезно. Нужно поставить два монитора рядом и в режиме сайд бай сайд сравнивать. Пока не увидишь, как такие сцены выглядят на оледе и миниледе, так и останешься в неведении. Я увидел (вот прямо сейчас смотрю на два монитора) и назад пути теперь нет, даже если эти чертовы оледы будут полностью выгорать через год.
Вложение:
screenshot_251021_215710.jpg
Вложение:
screenshot_251021_215137.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 48
YakovDolgorukiy Судя по скринам на мини леде они всего лишь поярче будут так как локалка на таком полумраке толком не работает, для таких сцен локалку снижать нужно.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Karats Я и сам видел. И если на камере туман, то вживую тоже. Просто ты уже привык видеть везде этот спецэффект.
Вообще, преувеличения типа "супер" или "идеально" (другим на серьезном железе не идеально даже) - обычно просто защита в стиле "моё все равно лучше". Но мы же тут не про оценку друг друга по материальным ценностям, а про выбор покупок.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 48
Varg Нет это особенность камеры, сними даже логотип в меню белый на чёрном фоне и на фото получится синий ареол, в живую если бы такой ареол был его бы в тот же день как брак сдали
Последний раз редактировалось Karats 21.10.2025 22:16, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
YakovDolgorukiy писал(а):
назад пути теперь нет
+1. Глянцевый олед (cвежий qd-oled) пока по экрану\картинке лучшее, что я видел до этого. Использую дровишки, цвет профиль, полный цвет, 10 бит, и профиль A-Rgb, яркость по умолчанию в 50, hdr400, две резкости на шаг вверх от нуля. В игре иногда чутка яркость прибавляю. Любые серые\черные оттенки ничего в кучу не смешивается, все четко, различимо, быстро. Еще и глянцевый олед экран сам по себе выглядит красиво, гламурно. Короче обалденно. И раз в день тыкнуть профилактику на пару минут не проблема. Ну при hdr там конечно калибровка и яркость\сочность несколько другая, повышенная.
А от всех этих разговоров, про прошлые экраны, уже пора перестраиваться. У меня есть один мужик знакомый, который все топит за жесткие диски, типа нафига эти m2 ssd. Ну его по приколу просто слушают, как дань истории, а юзают все почти m2 ssd, причем для всего и не деленные. Потому что разница есть, она понятна и огромна.
Elongated Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2015 Откуда: Москва Фото: 1
Karats писал(а):
Судя по скринам на мини леде они всего лишь поярче будут так как локалка на таком полумраке толком не работает, для таких сцен локалку снижать нужно.
На миниледе детализация деревьев/кустов вдали сильно страдает. И не только она. Нужно очень сильно задрать яркость, чтобы стало более менее, но это уже не ночь будет, а не пойми что. Ну и как только наступит день - сразу сварка в глаза. Да и не только днем она (детализация) страдает. Например, такой сценарий для миниледа тоже сложный (если знать, как должно выглядеть изображение, в особенности деревья):
Вложение:
screenshot_251002_175939.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 48
Varg
Цитата:
обычно просто защита в стиле "моё все равно лучше".
Вообще lcd не переношу, ты что то путаешь похоже Но я за справедливость. Меня куча всего раздражает в мини леде, сама работа этих зон например, что чем сильнее локалка тем тусклее хайлайты, углы обзора va, но вот тумана чего нет того нет, это обычно под углом должно лишь проявляться, но и то я и под углом в упор не вижу.
YakovDolgorukiy Локалка в каком положении стоит? Все что ты описываешь это недостаток полной локалки и если ты ещё какой нибудь динамический контраст включил.
Elongated Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2015 Откуда: Москва Фото: 1
Karats писал(а):
Локалка в каком положении стоит?
В авто. Наиболее адекватный режим для SDR на NEO G7. На высоком он затемняет слишком сильно то, что не надо. Не детализирует, а затемняет. От режима локалки количество зон не меняется, меняется интенсивность затемнения и алгоритм (наверное) работы. Ну и речь не о том, что на миниледе ужасное изображение на которое невозможно смотреть. Я на нём почти два года просидел. Речь о том, что все познается в сравнении... Я бы хотел, чтобы меня убедили раньше, хотя бы на год раньше купить олед. Ну тут как есть.
Posted спустя 2 минуты 23 секунды:
Karats писал(а):
Все что ты описываешь это недостаток полной локалки и если ты ещё какой нибудь динамический контраст включил.
Нет. Это недостаток LCD вне зависимости от того, минилед он или нет.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 48
YakovDolgorukiy Я не знаю как в neo У меня 4 вида локалки Максимальная - наибольший контраст но куча косяков, лица все пластилин, хайлайты тусклые, детали страдают. Средняя - подсветку ещё гасит в ноль местами но не так сильно когда не в ноль, почти все проблемы решает и лишь слегка приглушает хайлайты. Минимальная - все отлично кроме одного - подсветку не гасит и видна неравномерность ну и на олед не похоже. Откл - получишь обычный ЖК без локалки. Да это не олед и всегда будешь искать компромисс между чернотой и деталями. Если подстраивать ЖК под картинку оледа тоже ничего хорошего не выйдет(там как раз для этого всё накручивают чтоб цветасто и контрасно на первый взгляд может и похоже но с кучей недостатков и потерь деталей) Но настроить чтоб все видно было и hdr слепил в любом случае можно и что говоришь недостаток lcd так если бы на lcd было меньше деталей за ним бы не работали, пожертвуй слегка контрастом с глубиной чёрного и всё увидишь.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Varg писал(а):
синий туман будет везде, а не только где задуман
У дешевых имитаций есть и обратный косяк. В играх причем постоянно, я не просто так небольшие хайлайты часто упоминаю, их регулярно используют. https://www.youtube.com/watch?v=F5E6X-4A-Bc большинство ЖК не сможет эффекты магии (особенно золотой от самого босса) показать как следует из-за боязни засветить все нафиг. Ролик в HDR, без HDR смысла нет смотреть.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.03.2010 Откуда: Серов
Подскажите в операционной системе как то можно управлять цветовым пространством? Хочу к примеру что бы изначально было установлено bt.2020, на сайте производителя профиль есть только srgb. Из сторонних программ есть novideo_srgb в данный момент использую её, но может быть есть встроенные средства в операционной системе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2016 Откуда: Москва Фото: 218
Kostya_sr писал(а):
Хочу к примеру что бы изначально было установлено bt.2020
В самой винде? Винда поддерживает только srgb, macOS поддерживает dciP3. Иные цветовые пространства будут отображаться некорректно. Bt2020 доступен только в hdr в кино и в играх/приложениях.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.03.2010 Откуда: Серов
Понял, в принципе так и думал, с novideo_srgb любое цветовое пространство доступно в любом приложение, буду продолжать пользоваться ей. На Asus XG27AQDMG в srgb для меня совсем бледно, расширенное цветовое пространство решает эту проблему.
Elongated Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2015 Откуда: Москва Фото: 1
Kostya_sr писал(а):
На Asus XG27AQDMG в srgb совсем цвета размыты, расширенное цветовое пространство решает эту проблему.
Если отключить srgb режим на мониторе и не использовать novideo_srg, а включить в винде "автоматическое управление цветом" - лучше не станет? Wide gamut в SDR искажает цвета. Они становятся перенасыщенными.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.03.2010 Откуда: Серов
В мониторе стоит полный охват, проверял управление цветом не решает проблему. Перенасыщено это про qdoled на woled такого нет, там охват изначально меньше и нет такой насыщености.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
Kostya_sr Если и есть перенасыщенность с управлением цветом то минимальная совсем. Если не нужно точное попадание в srgb для работы с цветом, то можно просто забить
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения