Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5888 • Страница 294 из 295<  1 ... 291  292  293  294  295  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4.
Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычных форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2015
Откуда: мск
ev_rus писал(а):
Темная тема отлично работает

а это для того чтобы менее ярко было? так лучше? или чтобы цвет менюшек темный был под цвет раб стола?

_________________
TUFb660+WIFId4/12700/LeGrandMacho/TeamGroupTForceDarkPro16GB3200/Gigabyte4070GamingOC/KingstonSV300S37A240G/860PRO512GB/ThermaltakeУРАЛ650/AcerXF253QX


Последний раз редактировалось trofey 29.10.2025 15:49, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
trofey писал(а):
а что спящий режим если переключается переодически и монитор вкл выкл это все вредно для оборудования?

Ну на практике крайне редко можно заметить этот вред, но вообще стоп-старт и для электроники и для механики - это бОльший стресс, чем поработать на холостых лишние пару часиков пока пользователя нет за компом.
Но здесь тема конкретно про oled, которые почти все уходят на самообслуживание/очистку когда их выключаешь. В том числе и через энергосберегающие режимы, хоть отдельно монитора, хоть всего компа через его сон. И с такими интервалами в 5+10 минут ты будешь попадать на них уйдя в другую комнату чайку заварить. Нафиг это надо? Поставь любую темную заставку (или просто черный экран) вместо выключения. Для светодиодов OLED-панели нет разницы между показом черного цвета и выключением.

Износ светодиодов есть всегда и везде. И на твоем ЖК они потихоньку теряли яркость с первого же дня, а неравномерность подсветки от этого росла. Просто ты этого не замечал и не проверял. У OLED больше зон подсветки, а сами они величиной с пиксель. Поэтому и можно заработать на таком экране видимое при определенных условиях "выгорание". На самом деле ничего нигде не выгорает. Это самый обычный неравномерный износ. И все, что тут можно и нужно сделать, это максимально выровнять его.
Если часто наблюдаешь на экране светлую статику, то на самом деле правильнее и в системе использовать тогда светлую тему. И все нужно делать без лишнего фанатизма, ресурс у современных панелей очень большой. Защиты выполняют много работы по выравниванию и компенсации за тебя. Заработать видимое "выгорание" реально, но надо специально создать для этого условия - сидеть в одних и тех же статичных окнах днями напролет на околомаксимальной яркости.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2015
Откуда: мск
а не подскажете у mo27q28g такая функция как включение 1920х1080 в центре монитора с черными полями как работает? то есть я включаю этот режим этот, захожу в игру там у меня стоит разрешение 1920х1080 и все норм работает?

_________________
TUFb660+WIFId4/12700/LeGrandMacho/TeamGroupTForceDarkPro16GB3200/Gigabyte4070GamingOC/KingstonSV300S37A240G/860PRO512GB/ThermaltakeУРАЛ650/AcerXF253QX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
ev_rus писал(а):
Панель Винды скрывать, привык

Ещё бы она не баговала, особенно когда Стим открыт на весь экран :bandhead:
Кстати в эдже прикольно работает полноэкранный режим, при наведении курсора, на верхнюю часть экрана, появляется бар со вкладками, и автоматически скрывается при убирании курсора с верхней части :-)
в опере такого нету, а на эдж переходить не особо хочется :-(

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
shuler37 писал(а):
Для того чтоб ватт 30 сохранить.

Побольше :-)

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2012
Откуда: Иваново
Фото: 27
tolikmixx писал(а):
Побольше
А ок. Забыл про жрущие вентиляторы. :D

_________________
Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
4e_alex писал(а):
И с такими интервалами в 5+10 минут ты будешь попадать на них уйдя в другую комнату чайку заварить. Нафиг это надо?

Всё ещё не вижу минусов, очистка чистит хоть частично, а значит картинка будет чище, инженеры же умные люди, продумали всё это :-)
trofey писал(а):
и все норм работает?

Ага, ещё как, не считая огромных полос и маленькой площади изображения, что-то около 20" :crazy:

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2015
Откуда: мск
:beer:
tolikmixx писал(а):
маленькой площади изображения, что-то около 20"

это точно? не как у 24" моника будет получаться картинка?

_________________
TUFb660+WIFId4/12700/LeGrandMacho/TeamGroupTForceDarkPro16GB3200/Gigabyte4070GamingOC/KingstonSV300S37A240G/860PRO512GB/ThermaltakeУРАЛ650/AcerXF253QX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
trofey писал(а):
это точно?

Ну посчитай количество пикселей и диагональ
Мне тут школьную программу ещё объяснять? :bandhead:

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
tolikmixx писал(а):
Всё ещё не вижу минусов, очистка чистит хоть частично, а значит картинка будет чище

:haha:
Очистка пикселей убирает остаточный заряд с TFT-слоя. Максимальная польза от нее при переходе от длительной статики к динамике или совсем другой статике.
А если ты просто сделал перерыв на чай, а монитор за это время что-то там прогнал, то смысла в этой операции ноль, ты только зря посидел перед черным экраном.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
4e_alex писал(а):
ты только зря посидел перед черным экраном.

Так я не сижу перед чёрным экраном :bandhead:
Отошёл, через 5 мин монитор отключился и что-то там начал делать, или не начал, хз (можно посмотреть по потреблению около 40 Вт получается если я правильно помню когда он что-то делает, ровно столько же и при полностью чёрной заливке жрёт(привет шулеру с 30Вт :D ))
Подошёл, монитор включился без предупреждения и прочего, да это конечно не так быстро как просто черная заставка, но зато за год с лишним я так и не увидел сообщения о том что монитору нужно сделать очистку :-)

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
4e_alex писал(а):
А если ты просто сделал перерыв на чай, а монитор за это время что-то там прогнал, то смысла в этой операции ноль

Ну как скажешь :beer:

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 193
caliskan писал(а):
Вышло обновление с EOTF boost для моего монитора

Смотрю для моего 321URXW тоже вышла прошивка -
Description:
Optimized “EOTF Boost” function.
Fixed AI Vision overexposed issue.
caliskan писал(а):
Ну как то криво работает.

Получается стало хуже чем на текущей прошивке и ставить её не стоит ?

_________________
«Гоняйся так много или так мало, так долго или так коротко, как ты чувствуешь. Но гоняйся»


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2012
Откуда: Иваново
Фото: 27
tolikmixx писал(а):
привет шулеру с 30Вт
Я про общий сон а не про монитор.
tolikmixx писал(а):
но зато за год с лишним я так и не увидел сообщения о том что монитору нужно сделать очистку
С получения 20 сентября, такое сообщение видел только один раз, на следующий день. После этого не было ни разу. Но обратил внимание, что монитор делает очистку ночью или поздно вечером, когда пк уже выключен. Да, у меня тоже был режим сна, сейчас поставил просто чёрный фон на заставку. Смысла от того что монитор уходит в сон, нет. Тем более что долго просыпается.

_________________
Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
tolikmixx писал(а):
Так я не сижу перед чёрным экраном :bandhead:
Отошёл, через 5 мин монитор отключился и что-то там начал делать, или не начал, хз (можно посмотреть по потреблению около 40 Вт получается если я правильно помню когда он что-то делает, ровно столько же и при полностью чёрной заливке жрёт(привет шулеру с 30Вт :D ))
Подошёл, монитор включился без предупреждения и прочего, да это конечно не так быстро как просто черная заставка, но зато за год с лишним я так и не увидел сообщения о том что монитору нужно сделать очистку

Некоторые мониторы требуют в такой ситуации пинка кнопкой или вовсе откажутся отменять, будешь ждать до 10 минут просто так, на бесполезную по сути операцию.
А выпрыгивающие сообщения это вообще чепуха. В моем монике его можно выключить, совсем. Они все работают по таймеру и не имеют ничего общего с реальной потребностью. Я ему не мешаю это делать по ночам, и этого достаточно. Если хочется чаще, то как выше писал, смысл есть при переходе от длительной статики к чему-то другому. Ну чтобы старое изображение точно стерлось сразу, а не медленно угасало часами. Мизерный смысл, продлевает ресурс матрице примерно на 0.01%, но хотя бы не нулевой.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
Andrew_1985 да ставь, это отдельная опция, можно выключить

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
4e_alex писал(а):
Если у тебя светлые обои, то ставишь светлую тему. Если темные, то темную. Тема окон и панели задач может различаться.
Более продвинутый метод (особенно для тех, у кого обои меняются): включить автоматический цвет элементов (будет зависеть от обоев) и пониже поставить галочку чтобы он применялся к панели задач.

С точки зрения эстетики это может быть хорошо, но с т.зр. выгорания актуально только для очень старых моделей без защит, скажем для RGB.
Сейчас (с 2017) везде стоит система отслеживания ресурса каждого пиксела от LG или ее аналог от Самсунга, поэтому вручную выравнивать яркость разных элементов нет смысла.

Можно иметь калейдоскоп по всему экрану и вообще черные полосы, пока он умеренной яркости, это НЕ приведет к дифференциальному выгоранию, как приводило на плазмах. Т.е. слишком темным элемент быть не может, выгорание наступает только после исчерпания резерва.

4e_alex писал(а):
У монитора уже есть все нужные защиты, яркость всяких значков он и сам понизит.

Вот значки как раз проблема. Он может понизить их немного, но в конечном итоге он обязан показывать то, что вывели на экран. Для маленьких иконок используется пиксель-шифт, скажем наш значок Оверов. Но крупные яркие цветные иконки создают нагрузку на пикселы.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
tolikmixx писал(а):
Всё ещё не вижу минусов, очистка чистит хоть частично, а значит картинка будет чище, инженеры же умные люди, продумали всё это

Ее придумали, чтобы народ не бежал сдавать по гарантии, увидев временное ОИ, хотя хватило бы прогнать на мониторе любой клип на минуту и все пройдет.

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.01.2015
Ну вот скажем я пенс ,хочу поменять монитор(Dell 2415) покупал где то в 12-13 годах и вот читаю форумы ,смотрю ролики и не знаю брать олед или нет. дело в том ,что я как включаю монитор в 8 так и выключаю в 21 .монитор для всего : игры ,кино ,чтение , фото и вот просто боюсь , что втаком режиме олед долго не протянет,что скажете? нверно соврамши ,в 14 г был куплен Dell,но все равно больше 10 и как бы проблем нет.


Последний раз редактировалось aivic 30.10.2025 12:48, всего редактировалось 1 раз.

 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 1
aivic
На твоем месте я бы взял IPS/VA c miniLED

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.01.2015
В пределах 60-70 что бы посоветовали , ASUS PA328CGV как?


Последний раз редактировалось aivic 30.10.2025 12:54, всего редактировалось 1 раз.

 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 1
aivic
Надо определиться с разрешением и спросить в соответствующей ветке:
Выбор Full HD ЖК-монитора
2560x1440 мониторы (2.5K)
4K+ мониторы (3840x2160 и выше)

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


Последний раз редактировалось YakovDolgorukiy 30.10.2025 12:54, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2007
Откуда: г.Новокузнецк
aivic писал(а):
что скажете?

Если хочется олед, то в вашем сценарии лучше всего оледы на матрице от lg rgb tandem, они сейчас самые стойкие к выгоранию. Плюс можно их найти за не дорого.

_________________
Нет предела совершенству.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5888 • Страница 294 из 295<  1 ... 291  292  293  294  295  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: T-mon и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan