Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7147 • Страница 298 из 358<  1 ... 295  296  297  298  299  300  301 ... 358  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-45", плюс редкие сверхширокие (не рекомендуется, если не уверены). 55" и больше - ТВ-матрицы. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2021 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 9 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность, с последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface или Macbook на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1 и выше встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4 и 165 для G5.

Топ больших ТВ для игр - Samsung S95 до 77" (осторожно, часть матовые!) и LG C/G серия до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG странные матрицы. Остальные производители, в т.ч. Sony, имеют инпут-лаг и не подходят для играх лагают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется в телефонах, ноутбуках, и изредка в профтехнике.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости и стойкости к выгоранию.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 39", 42", 45", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG или Samsung, из-за патентов никто другой не может. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.

По состоянию на 2025 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED, но отрыв минимален, зависит от пользователя, и меняется от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит только от ярких цветных элементов. Случается от эфирного тв или долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычный форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

Ограничения доступа
Участие в теме запрещено для:
Винни-Пух - до 01.02.2026
Бушкапе - до 01.02.2026

_________________
Игра вышла.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2012
Откуда: Иваново
Фото: 25
Nomad-TM-LIVE писал(а):
Те кто пишут про мерцание VRR, имеют ввиду мерцания ФриСинк
:beer: У меня была такая проблема на VA мониторе. На QD-OLED нет вообще. Похоже повезло. А может быть из за дорогого DP кабеля.
Karats писал(а):
Чтоб например синхронизацию и доп настройки на ps5 получить
Это я понял, так и писал. Ну ок. Вопрос закрыт.

_________________
Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2011
Откуда: LV
shuler37 писал(а):
Ок. Спасибо. Теперь главный и последний вопрос. Если VRR даёт мерцание, то зачем её включать? Ну и в принципе зачем включать?

Нету плавности если фпс не поспевает за герцовкой монитора. Выгядит как микро фреймскипы чтоли. Есть варик включать motion blur в таком случае, тогда плавность получше.

_________________
7800x3d | b650 tomahawk | 2x16gb cl28 6000 | rtx 5080 gamerock | mo27q28g


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
shuler37 писал(а):
На QD-OLED нет вообще. Похоже повезло. А может быть из за дорогого DP кабеля.

Поработай в Photoshop используя темную тему, поиграй в Diablo 4. Это так, навскидку.

Кабель прогревал?

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
shuler37 Все это то же самое и всегда везде приходится включать, в том числе и в дровах Нв применять к монитору, чтобы частоту экрана синхронизировать с фпс. Проверь в меню монитора или какой инфе, синхронизируется ли. А дальше мерцания любого оледа сразу найдёшь на темных темах, темных заставках при экранах загрузки игр, когда фпс 60 и меньше, но при этом обязательно когда синхронизация скачет, с большим разбросом частоты. Но и без неё никак. Разрывы картинки бросаются в глаза более мерзотнее, чем мерцания оледа на темных экранах загрузки игр.

_________________
☆ Удалён из файлов Эпштейна ☆


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 696
4-е поколение WOLED вышло
+

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2021
Откуда: Стерлитамак
Фото: 21
TerorBlade писал(а):
У меня мерцания VRR на профильном монике много где можно увидеть, и оно довольно таки заметко
Самый пик - когда юзаешь аптечку энергетик в сталкере 2. Монитор сума сходит, мерцания до такой степени становятся заметными и неприятными, что приходится буквально останавливатся, разворачиватся\карту открыть\рюкзак что бы перебить это. Происходит в основном за рассвете или закате этот треш, когда бежишь, солнце на тебя светит или от тебя и небо в обзоре
В пасмурную погоду - почти не заметно
В остальных играх ( Тлоа в тунелях пару раз встречал но там в сравнении сталкача детский лепет, чучуть моросит черный фон) все терпимо и не стоит того, что бы отключать ВРР

Сколько фпс в сталкере при этих мерцаниях?

_________________
9800X3D +200 -40| ASRock B650E PG-ITX | ASUS Radeon RX 9070 XT TUF | G.Skill 6000 CL30 A-Die | NR200P MAX | Samsung 9100 | 990 PRO


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Nomad-TM-LIVE писал(а):
Без VRR играют на OLED?

Наличие мерцаний с VRR зависит от того, как сильно прыгает в ней fps в течение секунды. Если он постоянно проваливается (это даже не ловится как правило на графиках), то мерцания будут. Среди игр на славном движке UE5 (unreal excrements 5) мерцает почти каждая. Даже на UE4 это уже большая редкость. Ни Lies of P ни FF7 Remake/Rebirth ни тем более Kingdom Hearts 3 (больше вроде не играл ни во что в последнее время на этом движке) не мерцают на OLED с VRR. На idtech ни дум ни индиана не мерцали. Индиана имеет кривой ограничитель кадров в игре (в думе его вообще нет), совместно с генератором fps скачет между полным и половинным, вот с ним мерцания были.

meckalito1986 писал(а):
На оледах и так провал в тенях из-за технологии

Таки прям из-за технологии?
На последних двух, что у меня были, причем, разных типов матриц (WOLED v3, QD v3), проработка теней отличная. Лучше вообще любого IPS, который я когда-либо видел. При этом это не подъем уровня черного из коробки. В дефолте гамма выглядит темнее 2.2, и переход от полностью черного к ближайшим оттенкам плавный, без резких границ. С текущим моником я даже стал гораздо реже фонарик в играх включать. Или например в DS1 когда спускаешься на лифте в New Londo, там видно сидящих по углам пустых. У IPS видимость намного хуже, а на VA и вовсе только на ощупь ходить, полагаясь на свечение от персонажа в небольшом радиусе.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2007
Откуда: г.Новокузнецк
Фото: 0
Nomad-TM-LIVE писал(а):
FreeSync — это разновидность технологии переменной частоты обновления (VRR)

Вы не правы, VRR это типа для HDMI стандарт. Но сначала появился конечно g-sync аппаратный, потом появился от display port - adaptive sync, амд на основе адаптив синк сделала свой фрисинк, потом добавила к нему премиум и премиум про, после появился vrr от hdmi.
К примеру если у вас есть монитор без поддержки официальной фрисинк, и включив в мониторе сихнронизацию, то он будет показывать адаптив синк если подключен по DP, или vrr если подключен по hdmi. Ну по крайнем мере у меня на 7900хтх так в драйверах.

_________________
Нет предела совершенству.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Когда в этой теме пишут про VRR, то имеется в виду любой VRR. Если при открытии OSD монитора там показываются герцы и они меняются вслед за кадровой частотой, значит активен VRR. И не важно чем и как пользователь этого добился. OLED мерцает вне зависимости от способа активации VRR.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2010
4e_alex писал(а):
Наличие мерцаний с VRR зависит от того, как сильно прыгает в ней fps в течение секунды. Если он постоянно проваливается (это даже не ловится как правило на графиках), то мерцания будут.


С проваливаниями моники могут справляються самостоятельно. У меня асус 165 Гц, при включении flicker free он в случае падения фпс старается его кратно увеличить. К примеру, когда игрушка выдаёт 130 фпс на мониторе тоже 130, а при падении до 60 моник рисует 120. Но, видимо, есть и другие причины фликерения.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2007
Откуда: г.Новокузнецк
Фото: 0
4e_alex Ну я про техническую часть, что VRR это в первую очередь от HDMI стандарт.
а VRR мерцанием обзывают, потому что долгое время большая часть qd-oled и woled мониторов были с HDMI 2.1 портом по которому большинство подключали. Вот и назвали этот баг отображения - VRR мерцания.

_________________
Нет предела совершенству.


 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 1
<TopUpdate>
ты с уверенным видом пишешь чушь, как и в теме выбора мониторов.

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2007
Откуда: г.Новокузнецк
Фото: 0
Lurk писал(а):
Но, видимо, есть и другие причины фликерения.

Почему происходит vrr мерцания уже давно разобрались, это происходит из-за особенности работы qd-oled и woled мониторов.
Не помню на каком ютуб канале это разбирали, но там всё ясно и понятно объясняли. И как с этим бороться.

_________________
Нет предела совершенству.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2013
ekawa писал(а):
TerorBlade писал(а):
У меня мерцания VRR на профильном монике много где можно увидеть, и оно довольно таки заметко
Самый пик - когда юзаешь аптечку энергетик в сталкере 2. Монитор сума сходит, мерцания до такой степени становятся заметными и неприятными, что приходится буквально останавливатся, разворачиватся\карту открыть\рюкзак что бы перебить это. Происходит в основном за рассвете или закате этот треш, когда бежишь, солнце на тебя светит или от тебя и небо в обзоре
В пасмурную погоду - почти не заметно
В остальных играх ( Тлоа в тунелях пару раз встречал но там в сравнении сталкача детский лепет, чучуть моросит черный фон) все терпимо и не стоит того, что бы отключать ВРР

Сколько фпс в сталкере при этих мерцаниях?

Стабильное, 90-100, это не от перепада фпс, а от того что при использовании энергетика на секунду или несколько идет повышение яркости. Выпил, и прилив энергии сопровождается резким скачком яркости на экране.
( а если бежать с бутылочкой которая после 50кг дает эффект пьяного, который сопровождается увеличением контрастности, на локации рыжий лес и принять энергетик - это просто ад, там буквально невозможно смотреть в монитор, так его колбасит)

_________________
14600kf/msi mag b660m mortar wifi ddr4/32Gb Ram 3200/4080 palit gamerock/DEEPCOOL PQ650M/aorus fo48u


Последний раз редактировалось TerorBlade 05.11.2025 11:44, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Lurk писал(а):
С проваливаниями моники могут справляються самостоятельно. У меня асус 165 Гц, при включении flicker free он в случае падения фпс старается его кратно увеличить. К примеру, когда игрушка выдаёт 130 фпс на мониторе тоже 130, а при падении до 60 моник рисует 120. Но, видимо, есть и другие причины фликерения.

Кто такой flicker free и почему вместо него ты описываешь работу LFC?
LFC как раз один из основных источников мерцаний, а не наоборот. Если игра выдает fps около его границы, и постоянно то сверху то снизу ее, то реальный разбег герц резко увеличивается (почти в 2 раза), это сразу же приводит к мерцаниям. В некоторых мониках режимы против мерцаний сужают диапазон VRR, особенно сильно поднимая нижний, но при этом не трогают LFC. И по моему опыту такие режимы только усиливают мерцания.
Как пример в моем их сразу 2 режима. Один (low) поднимает нижнюю границу и оставляет LFC активным, второй (high) поднимает ее еще больше и выключает LFC. Первый мерцания усиливает, второй убирает (ценой де-факто выключения VRR). Другие производители ничем не лучше, у них у всех аналог либо первого либо второго режима. Поэтому все антимерцательные режимы монитора дружно идут лесом. Если игра мерцает и это вообще никак не лечится, то правильнее всего ей выключить VRR в профиле игры в драйвере.

<TopUpdate> писал(а):
Ну я про техническую часть, что VRR это в первую очередь от HDMI стандарт.

VRR - это общее название. Вот как выглядит переключатель у меня сейчас https://4k-monitors.ru/upload/obzor_asu ... 6_big.webp
Один переключатель, который называется сокращенно VRR, включает и выключает все 3.
У других производителей бывает, что переключатель называется freesync, но он же включает и gsync compatible тоже. Разница только в том, что такие моники обычно не сертифицированы хуангом, поэтому надо потом зайти в панель управления видеокартой и там тоже включить с ее стороны. И наоборот, если моник сертифицирован, то в нем могут опцию назвать gsync compatible, но она же отвечает и за freesync на картах AMD.
И вот чтобы не плясать каждый раз вокруг торговых марок (тем более, что монитору реально пофиг на эти вот названия), все это вместе и называют VRR.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2010
4e_alex писал(а):
Кто такой


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2021
Откуда: Стерлитамак
Фото: 21
Lurk писал(а):
4e_alex писал(а):
Кто такой

Вот тоже думаю из за антифликера не вижу нигде мерцание, ну или реально просто во всех проектах фпс стабильный без просадок

_________________
9800X3D +200 -40| ASRock B650E PG-ITX | ASUS Radeon RX 9070 XT TUF | G.Skill 6000 CL30 A-Die | NR200P MAX | Samsung 9100 | 990 PRO


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Никакой магии в антифликере нет. Везде он тупо сужает диапазон VRR. Дальше возможны варианты.
Предположим в конкретном мониторе он поднимает минимальный порог с 48 до 120. Если фпс стабильно ниже 120, то врубается LFC, как правило в результате мерцаний меньше. Если фпс стабильно выше, то вообще без разницы, мерцаний не было и до этого. Если фпс около границы VRR, то хана, мерцаний будет тонна, потому что плечо размаха у LFC с повышенным нижним порогом только увеличивается. Но чаще всего четвертый вариант - большую часть времени фпс стабильно выше или ниже, но периодически прыгает на другую сторону из-за кривого движка. Тоже будет хуже, чем без антифликера, по той же причине - увеличение размаха LFC.
Иногда производитель предлагает режим, где не только поднят нижний порог, но и LFC выключен. Такие дают почти всегда положительный эффект, но вылезает тиринг. Причем, намного более заметный, чем если взять и просто выключить VRR.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2012
Откуда: Иваново
Фото: 25
4e_alex писал(а):
У других производителей бывает, что переключатель называется freesync, но он же включает и gsync compatible тоже. Разница только в том, что такие моники обычно не сертифицированы хуангом
У меня в мониторе выключатель freesync и монитор сертифицирован хуангом. И драйвер автоматом включает синхронизацию и пишет о поддержке g-sync при установке app.

_________________
Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Скорее всего твой монитор получил сертификацию (информация о которой зашита в базу драйвера nvidia) позже выхода прошивки, которая сейчас в нем стоит. По крайней мере с другими мониторами MSI были случаи переименования опции.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7147 • Страница 298 из 358<  1 ... 295  296  297  298  299  300  301 ... 358  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan