Полностью согласен, но где тут место ЖК панелям??? Он промахнулся сделав ставку на плазму. И поэтому отстал....а так да - по чисто электрической части видео части - согласен, один из ВЕДУЩИХ лидеров.
PS помнится....в далёком-далёком 92-ом году.......будучи в финке - видел прототип плазменного ТВ от панаса...размер точно не помню......но не более 10-дюймов.......поразила тогда тонкость и качество картинки........
Тут не дать не взять...панас сделал ставку на плазму и проиграл......но это не значит что у него плазма плохая.....просто ЖК сейчас итереснее и дешевле ))))

Добавлено спустя 13 минут 39 секунд:
И как бы в доказательство моих слов: самые лучшие матрицы всегда шли сперва в мониторы.........простите, вы хоть видели нормальный моник от панаса???????...на ЖК панели, тем более своего пр-ва?????????????? Думаю этим всё сказано.

Допускаю что могу ошибаться. Интересно в таком случае выслушать ваше мнение иначе это разговор ниочём. S-IPS считаю лидером...вы ттак не считаете? Тогда что по вашему лучшее? (ТN - наверное )

acvolinnНаоборот он сделал очень мудро, сони вон на жк поставила и что? Во что превратилась некогда ведущая марка, вы же спрашивали что бы я производить стал, и оценили мою идею, панасоник поступил точно так же, он сейчас практически единовластный лидер в плазмастроении, а сони потерялась за самсунгом и lg, у меня за 300 с лишним страниц в теме про сони спрашивали меньше чем про жк панасоник на которых он не специализируется. Видел их телевизоры не раз, ни чем не хуже чем скажем 9-й филипсУже писал alpha ips, Они бывают разные, видел как хорошие так и полное непотребство.

Гм.. Тут к вам вопрос возник... Вы ратуете за АМОЛЕД... Вы являетесь обладателем какого то устройства с данным экраном? А то вот я являюсь и не сказал бы что всё у него гладко... И заранее добавлю мне есть с чем сравнивать.. Кстати, был ещё маленький спор о светимости.. Так вот он, собака, светится... И пользуясь вашими же словами сказанными выше - не переубедите... Делаю черный экран - то есть RGB в ноль но светимость есть - в кромешной темноте... Так что какие то там сотые рекламное заявление. Но если чуть изменить условия - на пример при свете лампы или при дневном свете - создаётся впечатление что все именно так - экран не светится вообще... Реклама такая реклама. И вот ещё что хотелось бы сказать... В комнате соседствуют два разнопредназначенных но аналогичных устройства.. Моник вьюсоник и телевизор лыжа... У вьюса матрица *ва у лыжи ипс... Но нужно конечно назвать полные наименования... VX2435wm и LG 32LH3000 ( в этом бюджетнике стоит именно данный тип матрицы ). И на мониторе, в отличии от телевизора, и поиграть и фильм посмотреть ( а уж текст читать на телевизоре совсем не возможно ) гораздо с большим комфортом удаётся. Так вот матрица в телике совсем не то что в мониторе. А уж если с каким нибудь начальнопрофессиональным делом попытатся сравнить - так и вообще. Так что если и пытаться сравнивать то надо чуть более конкретно - а то обобщая можно очень всё обобщить и выйдет бурда. Что же касается хай рес. Того что не fool.. Для того чтобы оцифровывать пленочки подобного разрешения нужно достаточно производительное оборудование... Которое тоже в свою очередь не дешевое.. Но это я к чему? Когда говорят о проводочках и прочем, хочется спросить... Тот кто будет внедрять новый стандарт, он это будет внедрять за копейки? То есть когда вводили всякие буреи и прочее ввод этих самых передовых и инновационных устройств был дёшев? Всё есть, всё доступно но от чего то ни чего не вводится и не изменяется... И скорее всего по одной причине - выколачивают бабки за именно этот ввод тех самых буреев и fool хедеев.. Так что и в случае нового ввода маркетинг нам очередной финт ушами и хлопок хвостом продемонстрирует. А что касается игр так совсем какой то бардак. Зачем о них то помянули - всё игровое сообщество в голос голосит - консоле... кроссплатфо-о-о-рма... И о каком фулхеде тут речь..? Тут даже о улучшении качества самого главного фактора не идёт - графики. Ну а если взять тот самый кризис то тачка крутящая его же в 2560*1600 стоит не мало. И на кой тут что то внедрять (покупаю - не хочу...)? Графодрочеров в таком количестве явный дефицит. Так что и цифр ни каких не надо чтоб понять одну простую мысль - хорошо дёшево не будет. То есть массово - дёшево. А не массово и не дёшево есть и сейчас - и кто действительно нуждается в овер1080р, в естественных цветах и прочем и имеющий средства имеет и пользуется.

S-IPS сейчас особенно не осталось, их только по инерции так обзывают, а пошли AS-IPS, H-IPS, E-IPS (не е-IPS), и прочие. Опять же упоминались другие типы панелей, сейчас уже не IPS единым.


Расскажите, чем именно?
Мониторы - очень уж мелкие.
Мультидисплеи - рамки, рамки, рамки, как из танкового перископа.
Монстро-мониторы - нестандартные входы, непроверенное качество.
Проекторы - не совсем то качество.

Нужны относительно массовому рынку не квад-хд, не eyefinity, и не мегапиксели в спичечном коробке, а такая банальная вещь, как 2560х1440 40"+ дисплеи. На которые можно вывести картинку стандартными средствами в родном разрешении. Потому что рост разрешения сразу в несколько раз рынок не потянет: слишком большой разрыв, и по стоимости и по требованиям. Если не будет промежуточной ступеньки, не будет и следующей.

Я поэтому и говорю - раньше чем через 20 лет - не ждите. Я что-то двуяко имел ввиду разве?

Я и приводил для примера - монитор от панаса вы видели приличный??? Про теллики не говорил - ибо к ним требования другие, что вы и имели видимо ввиду ))) А наработки по части видео у панаса дай боже каждому. Но только вот не надо, что ЖК панели у него на уровне филипка 9-ой серии, не смешите. Плазма да, но не ЖК.

Согласен и скорблю по этому поводу ))) Приходится пользоваться поэтому стареньким уже моником 2005 года, которы на сегодня для меня идеал (купленный за разумные деньги в своё время, что очень имеет значение когда я говорю "идеал")))))
...и опятьже, это подтвержает что всё идёт по пути удешевления, как не печально, но АМОЛЕД нас спасёт ииибо в самом худшем и дешёвом исполнении (когда будет доступен массово для больших панелей) будет лучше топовых и дорогих ЖК матриц.

acvolinnВы их старый v10 или новый DT30 видели, сравнивали с филипсом, с каким, в каких условиях и на каком материале, что было источником, оценивали по каким критериям? Если нет, на чём основаны ваши утверждения?
В топе среди 32-37" остались только panasonic и philips, у каждого есть плюсы и минусы, и лучше этих телевизоров нет в этой диагонали, плюс к этому я периодически тестирую различные телевизоры, на основе этого и пишу свои выводы.
Хотите спорить дальше, приводите факты, а бездоказательные "только вот не надо" и "не смешите" караются пунктами 3.1 и 3.16 правил конференции.

Да новые виды IPS в общем-то получше базового S-IPS. Так что не вижу смысла цепляться за 2005.

Другое дело, что 30" S-IPS моник в 2005 стоил $1,200-$1,400, уровня Dell 3008WFP, в то время как сейчас за них хотят $1,600-$2,000, при том же качестве. Это называется price-fixing.

За меньшие деньги можно взять 32" модель из 9 серии Филипса (а вот 40" уже в 2+ раза дороже). В качестве монитора за такую цену это безвариантный вин.

Топовые Панасоники (DT30) по части параметров вполне сравнимы с ними, но я бы лично поставил их очень чётко позади 9 серии, поскольку глубина чёрного совсем слабая. Те же 0.2, что пригодно для относительно светлых фильмов, но фатально к примеру для нуара, против 0.0? у девятки. Подсветка опять же по краям, а не сзади. B визуально, не совсем то. Плюсы у них относятся к телевизионным функциям, но для ПК я честно говоря не вижу никаких.

Так что это пожалуй действительно крепкое второе место в этой диагонали, так как ничего больше там особенно нет, но сравнимы с 9706 или даже 9705 - как гнездо со штекером. И для добивания потенциального клиента они ещё и бликуют.

Надеюсь, достаточно конкретно привёл отличия. То есть кому-то они могут чем-то нравиться, но кроме как дизайном и функциями я не представляю чем.

В 2005-м году уровня модели линейки 2008-го года??????Ну хорошо, анонсированного уже в конце 2007-го Мой 2005 меня более чем устраивает по качеству картинки, но хотелось бы чуть побольше и фулашди (больше мне не надо. И поэтому хотелось бы 27...или даже 24 на аналогичной матрице, но то что имеем в продаже - мне не нра а за 30-ку хотят вообще какихтоо шальных денег.
Видел конечно, не просто так говорю. И филипок однозначно лучше показывает - достаточно их поставить рядом.
Я хоть и не любитель раскладывать всё по-полочка, н тут соглашусь. Мне в ЦЕЛОМ филипс БОЛЬШЕ понравился....и тут очень много факторов, включая и субъективные моменты наверное. Относительно недавно, весной сравнивал DT30 с прошлогодним филипсом, новую линейку ещё не видел\щупал, думаю будет ещё лучше (вроде уже продаются вовсю.....но туда я видимо не захожу .


Я уже писал выше - у меня самунг Galaxy S на SuperAmoled дисплее, ....ещё до кучи брат себе купил S2. Поэтому и говорю - на ЖК я себе мобилу никуплю никогда больше. Впрочем топов больше и не будет на ЖК-матрицах, уверен что и огрызкофон будет в след.поколении на AMOLED экране. Прогресс виден уже в мобилах спустя год (хотя меня имой первый устраивает - ИМХО, разница между СуперАмолед и СуперАмоледПлюс незначительная, но её видно). И легко представить, что когда начнут шлёпать большие матрицы - технология ещё неслолько раз улучшится.

У панасоника благодаря матрице, у которой лучше мне больше нравится цветопередача, да чёрный хуже, как и у всего на ips, если судить по уровню чёрного плазма вне конкуренции, но не одним уровнем чёрного, возьмём в пример старые филипсы 9604, 9664, которые несмотря на возраст и отсутствие led подсветки, продолжают быть отличными телевизорами, уровень чёрного там никакой, даже по меркам тех панасоников, по изображению, если судить по моим ощущениям, и по многочисленным отзывам, в то время 9704, основанный на шарповской матрице, уступал 9664 практически по всем параметрам кроме контраста, и многие поменяв скажем 9604 на 9704 корили себя за необдуманный поступок и жаловались на цветопередачу, 9704 я бы поставил однозначно ниже панасоника, даже v10, который в своё время с 9604 я сравнивал, и был примерный паритет с плюсами и минусами обоих.

Karats Не, филипс только с 05-ой серии стал крут )))

acvolinn
9-й филипс был (или считался) крут всегда, конечно с каждым поколением, делают что то новое, дорабатывают шасси, ставят другие матрицы, fullled свои плюсы и минусы даёт.
Но ничего разительно нового не придумали, это маркетинг заставляет думать, что телевизоры стали на много лучше чем два года назад. ))
Не спорю, новые девятки хороши, но и старые плохими небыли, у меня в теме человек выбирал телевизор, в замен своему 9603 2008г, 7 и 8 серия 2010г по изображению его не устроили, что не удивительно в общем то.
Теперь сравним 8605 и 9705, они на одном шасси, матрица UV2A, основное отличие fullled с локальным затемнением, такая же подсветка стоит например в lg le8500, после этого становится не так всё однозначно.

Karats я имел ввиду 05 - т.е. прошлый год выпуска. В остальном вы правы. Но более старые модели если смотреть, то мне самсунг и шарп больше нравятся ....но это старые модели, и но фоне новинок не актуальны совершенно.
ЗЫ просто я второй год присматриваю себе новый телик (40-ку хочу, а может и поболее) и поэтому достаточно пристально слежу за темой.....В этом году однозначно отдаю предпочтение филипсу, хотя прогресс ......очень уж заметен от года к году.......может ещё один годик потерплю

acvolinn
Я и пишу про прошлогодние 8605 и 9705.
Мне 9664 не меньше нравится чем новомодные 9705, 9606.
Домой постоянно приношу различные телевизоры, на неделю, есть у меня возможность, не хочется разжигать холивар, но он бы был 100%, если бы хоть часть из моих выводов я опубликовал, ибо на практике не так всё радужно как на бумаге, стараюсь не вмешиваться в выбор людей, пусть считают как хотят, и сами выбирают из того что понравится.

Тоже кстати нравится.....и по ценнику приятнее выглядит заметно есть опасения только по части электрической составляющей, всёжн это ЛЖ (в смысле наработак по видеообработке и вообще о схемотехнике - есть сомнения)....а проверить-погонять дома с недельку возможности нет. Вот и хочется уже большой ОЛЕД дисплей )))) На которых думаю и ВВК будет делать телики лучше теперяшних топовых на ЖК.

acvolinnХороший телевизор, только глянцевый.

Ну 3008WFP потом появился. Нет, тогда другие были, я не помню точно какие так стоили. Но по качеству того же примерно уровня. 30", S-IPS.


Была не так давно.
Сейчас у бюджетной плазмы чёрный серее чем у иных IPS, не говоря уж про UV2A, а за цену небюджетной можно взять хороший LED-TV, у которого чёрный будет почти на том же уровне, зато остальные параметры лучше, кроме разве что детализации в тенях.


Это взаимоисключающие параграфы.


Так и что, LE8500 староват разве что и матрица прошлого поколения, но был бы отличным телевизором, если бы не стекло.

VargОпять спорно, насчёт уровня чёрного, опять же смотря как измерять, с ips сравнить нельзя, даже бюджетные панасоники имеют уровень чёрного не хуже чем у топовых телевизоров с UV2A, не считая махинаций с local dimming, это 0.03кд. При этом не снижая яркости.Какие такие параметры? Обычно наоборот всё хуже, кроме яркости которая избыточна.Если скажем, чёрный 0.0001, а не видно не деталей на чёрном, не хорошей цветопередачи, перешарп, выделены границы объектов, то чёрный не поможет, если только как электронное табло для текста использовать, уровень чёрного бросится в глаза только при недостаточном освещении.Он ровесник 9705.

Иногда, этого самого стекла очень не хватает ))) - очень неплохая защита от маленьких детей. Очень печально, что не делают малые диагонали (20-24 с таким стеклом - на кухня самое то, что надо -именно поэтому у меня на кухне до сих пор ЭЛТ, который я мою губкой эффект периодически, а обычный ЖК просто заростёт жиром

Даже U20, который изначально выше, а затем сереет в момент?


Отсутствие бликов, цвета, яркость, долговечность, энергопотребление, вес, отсутствие бликов (повторено намеренно).

Кстати, 500 кандел во многих сценах панически мало, но приходится жить. Хотя могли бы выдавать временно 1500-2000, просто поднять напряжение на диодах, кратковременно это срок службы не убьёт, а эффект даст. Понятно, что электроника посложнее, пойдёт только для старших линеек, но опять же можно временно перегружать, точнее использовать запас.



Не поможет. Правда, что это за дрянь такая? Я не видел ни одного ТВ, где не отключались бы примочки для резкости. С табло не работал, но уж там-то точно вряд ли.

А "отличный телевизор" должен иметь все параметры в порядке, включая уровень чёрного. Поскольку на значительной части материала он абсолютно, абсолютно принципиален.

Даже цветопередача для телевизора вообще говоря вторична, добрая четверть хороших фильмов все равно чёрно-белая, ещё половина почти чёрно-белая (т.е. снята в цвете, но ярких цветов не используется). А уж что с цветом творят по дороге и вовсе говорить нечего. Точная цветопередача (низкая дельта) важна для полиграфии. Телевизору достаточно хорошего цветового охвата, настраиваемой температуры, и, главное, не плывущих по углам цветов (что достигается IPS и UV2A). Желающие могут откалибровать.



Вот-вот, лучше бы делали с ним малые диагонали, а в больших оставили матовую поверхность.
Хотя у меня на кухне обычный пластиковый ЖК, не зарос.

VargИнформация с avsforum касающаяся g12(c10-v10), это там шум подняли, заставив признать panasonic это как особенность, на самом деле никаких значимых скачков не происходит(особенность, поднятие напряжения в такт процессу сгорания люминофора, так и должно быть, если посмотреть на устройство плазменного телевизора и панели в частности, можно придти к выводу, что если и будет скачок, со временем всё придёт в норму, так как газ постоянно выгорает), в России не было таких случаев если судить по многообразии отзывов, мой панасоник точно не посерел за 2 года.Что с ними не так у плазмы?100т часов у плазмы против 30-60т у жк.Да чуть больше, но у плазмы потребление динамическое а не постоянное.Сейчас половина жк с глянцем, а нормальные плазмы с антибликомТаких телевизоров большинство.(не про уровень чёрного), пример одной из такой дряни philips 9704. Вообще идеальных телевизоров, особенно среди жк нет, где то чуть лучше одно, значит непременно где то другой косяк.