Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-45", плюс редкие сверхширокие (не рекомендуется, если не уверены). 55" и больше - ТВ-матрицы. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2021 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 9 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность, с последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface или Macbook на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1 и выше встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4 и 165 для G5.
Топ больших ТВ для игр - Samsung S95 до 77" (осторожно, часть матовые!) и LG C/G серия до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG странные матрицы. Остальные производители, в т.ч. Sony, имеют инпут-лаг и не подходят для играх лагают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется в телефонах, ноутбуках, и изредка в профтехнике. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости и стойкости к выгоранию.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 39", 42", 45", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG или Samsung, из-за патентов никто другой не может. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2025 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED, но отрыв минимален, зависит от пользователя, и меняется от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит только от ярких цветных элементов. Случается от эфирного тв или долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Может кому полезно будет. Посадил жирное пятно на qd oled. Узнал, что оно жирное, после того как размазал микрофиброй на площадь примерно 20см2. Отлично удалилось с помощью наклейки для очистки пыли из набора для наклейки стекол на смартфоны. Их обычно кладут к стеклам. Так что если у кого такие есть, не выкидывайте. Полезная штука оказалось.
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
В смысле? Градиенты работают отлично. Но на нижних уровнях освещенности присутствует неотключаемый статический дизеринг.
Если сравнивать с (идеальный дисплей, которого не существует, т.к. у микроледов та же проблема) - плохо. Если сравнивать с ЖК - там порнографичного уровня неравномерность по всему экрану, в 1.3-1.8 раз с завода, от 0 до 100%, а не только 0-5%. Если сравнивать с ЭЛТ (они не кончились на FW900, проекторы от Barco гораздо круче) - да, правда, просадка есть, в общем срочно разбираем оставшиеся Cine9.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
A224 писал(а):
мне не верится что это неисправимая проблема, что нельзя это свести к нулю.
Это естественные производственные допуски. Здесь они и так ниже ЖК в разы. Не может миллион светодиодов обладать абсолютно одинаковыми параметрами. На IPS DSE тоже есть, и у твоего он выше, чем на WOLED AQDMG https://www.rtings.com/monitor/tools/co ... #test_1406
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2015 Откуда: Москва Фото: 696
это не мой монитор
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд: да и причём тут мой монитор и IPS вообще. я про то что заявляется "тру блацк" а на деле какашечки/грязь на околочёрных полутонах что ужасно раздражает
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
A224 писал(а):
это не мой монитор
Вообще пофиг. Вместо него можно взять любой похожий, исход будет таким же.
A224 писал(а):
да и причём тут мой монитор и IPS вообще. я про то что заявляется "тру блацк" а на деле какашечки/грязь на околочёрных полутонах что ужасно раздражает
При том, что ты прямо сейчас пользуешься устройством, у которого та же проблема выражена больше. И тебя несколько лет все устраивало. А сейчас вдруг ужасно раздражает. Все основные минусы OLED являтся прямым следствием его основных плюсов, их оборотной стороной. Тут нет никакой магии. Идеальная равномерность будет у экрана с одним светодиодом и одним пикселем. Допуски при производстве OLED и так в разы ниже, чем с другими матрицами, а с учетом числа зон подсветки можно говорить о разнице на несколько порядков. На WOLED ты никогда не увидишь DSE в действии на реальном контенте (игры, видео). А на QD вряд ли будешь замечать даже в интерфейсах с однородными полями, требуются зоны сильно крупнее обычно показываемых.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Вот на фото, в темной теме винды, оттенки серого у qd-oled мониторов также выглядят как на woled ? То есть нету сплошного гладкого цвета, а выглядит зернисто, не равномерно, как артефакт компресии цвета подобие. Камера яркость выкручивает, суть думаю понятна по фото. Нету возможности вживую сравнить qd-oled с woled. Хотел понять это особенность oled технологии или всетаки проблема тольку у woled.
Вложение:
IMG20251108094908.png
У воледа ещё хуже. qd в этом плане лучше. Притом qd это равномерно выглядит. А на воледах не равномерно как будто брак ( от экрана к экрану разница).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2011 Откуда: LV
4e_alex писал(а):
На WOLED ты никогда не увидишь DSE в действии на реальном контенте (игры, видео).
Во всяких хоррор играх как раз очень заметно, по типу - silent hill, Cronos и тому подобные. Где в темноте с фонариком бегать и полно тумана, дыма. Как раз в этих оттенках серого и вылезает проблема. До первых трех очисток пикселей, на моем mo27q28g, при поворотах камеры, прям полосило заметно от неравномерности цвета. Сейчас уже 50 часов наработки и 7 очисток пикселей, полосы почистились до степени, что не замечаю их. Только если специально фокусироваться, выискивая их. В сплошном сером на 5% можно конечно увидеть. В принципе сейчас кайфую от монитора. Но может в дальнейшем продам после выхода aqwmg, если доплата за глянец будет не выше 100евро от цены гигабайт монитора.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2015 Откуда: мск
а подскажите по этим очисткам пикселей на mo27q28g никогда раньше не было оледа, их можно сделать чтобы они ночью проходили, или надо чаще? что в это время на мониторе происходит?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2011 Откуда: LV
trofey писал(а):
а подскажите по этим очисткам пикселей на mo27q28g
После 4-5 часов активности экрана дается возможность сделать очистку. Можно вручную запустить, либо она задерживается до момента когда монитор уйдет в режим ожидания. В режиме ожидания она начинается через 0-120 минут, на выбор дается выставить.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
nawi писал(а):
Сейчас уже 50 часов наработки и 7 очисток пикселей, полосы почистились до степени, что не замечаю их. Только если специально фокусироваться, выискивая их. В сплошном сером на 5% можно конечно увидеть.
Ну если проблема ушла, то и переживать нет смысла. В последнее время участились сообщения про полосы из коробки на матрицах LG, которые как раз очистками обычно убираются. Странно конечно. На AQDMG из коробки все ок было.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2015 Откуда: Москва Фото: 696
4e_alex писал(а):
у которого та же проблема выражена больше.
нет конечно, градиенты отличные, цвета ровные и грязи нет в том-то и дело, что я не по скриншотам сужу, а видел отличия в сильно худшую сторону у тех OLED мониторов которые я смотрел иначе б я вообще этот вопрос не поднимал
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
A224 писал(а):
нет конечно, градиенты отличные, цвета ровные и грязи нет в том-то и дело, что я не по скриншотам сужу, а видел отличия в сильно худшую сторону у тех OLED мониторов которые я смотрел иначе б я вообще этот вопрос не поднимал
У rtings OLED стабильно получают 9.5+ за градиенты, чего нельзя сказать про другие типы панелей. Я не знаю, что у тебя там было. Цветопередача как и везде, зависит от того, как производитель настраивал. Но среди OLED опять же проще найти модели, где этому уделяют внимание. В дешевых мониторах (и на дешевых типах матриц) подход как правило соответствующий. Естественно у любого современного OLED монитора охват из коробки больше srgb, это надо учитывать при прямом сравнении. Если так беспокоит грязь на околочерных тонах, то смотри в сторону QD. Там как правило о существовании такого феномена вспоминаешь только когда на форуме кто-то про него пишет
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2006 Фото: 4
4e_alex писал(а):
У rtings OLED стабильно получают 9.5+ за градиенты, чего нельзя сказать про другие типы панелей. Я не знаю, что у тебя там было.
вот кстати вопросики к ртинг, как у них так все хорошо, хотя те же 3dnews на всех типах оледов показывают косяки в тенях (причем на живых примерах), чего даже на дешманских ипсах не наблюдается.
_________________ не знаешь матан, превратишься в метан
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения