Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6106 • Страница 305 из 306<  1 ... 302  303  304  305  306  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4.
Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычных форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2012
Откуда: Иваново
Фото: 27
caliskan Оставил в итоге выключенной авто управление цветом + Премиум цвет. Если включить sRGB + выкл авто управление цветом, цвет чуть блеклый, так же как если обе настройки на пользовательский + выкл авто управление цветом. Я понимаю что это правильная цветопередача, но для меня как будто бы экран затянут такой светлой пеленой. Мне неприятен такой цвет. Поэтому оставил Премиум. Перечитал кучу постов по выбору режима, кто то принципиально за sRGB, но из за него как я понял windows не переключает на полный цветовой охват при переключение в HDR режим. Кто то за оба параметра на пользовательское а кто то за премиум цвет, так как он в HDR самый сочный. Это то что я просто почитал от других людей. Короче цвет не больше зашёл именно на Премиум.

_________________
Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
shuler37 писал(а):
Оставил в итоге

Нет, если тебе нужен правильный цвет, в дровах ставишь макс цвет и битность, отключаешь авт. управление цветом, и переходишь на профиль srgb (вне использования hdr. Игровой режим просто на пользовательский. Яркость где то по умолчанию 50. Hdr400). Или можешь включить авт. управление цветом (так как при hdr оно все равно будет включаться), но профиль выстави не srgb, а например adobe-rgb. Вот тогда ты снова получишь цветность близкую к правильной\калибровке.

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


Последний раз редактировалось ev_rus 12.11.2025 17:23, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2012
Откуда: Иваново
Фото: 27
4e_alex Чёт у меня подозрение что я там такого могу натворить. Оставлю как есть. У меня что включена АСМ, что выключена, разницы 0. Только с выключенной всё в порядке со скринами. Какой от неё толк я так и не понял.

ev_rus писал(а):
Нет, если тебе нужен правильный цвет, в дровах ставишь макс цвет и битность, отключаешь авт управление цветом, и переходишь на профиль srgb
Я так делал. Чуть тусклая картинка, именно чуть, хоть возможно и правильная, но мне не подходит. У меня Displayport и на нём никогда не видел что бы цвет упал до ограниченного, то есть полный всегда. Но если отключить АСМ, то битность падает до 8 и я её в драйвере уже ставлю 10. Как ни пробовал это всё комбинировать, лучшая настройка для меня премиум цвет и выключенная АСМ. Да, цвет чуть перенасыщенный, но я яркость убавил до 40 + холодная гамма. Для меня картинка самая подходящая. И да так как я часто играю в HDR, то sRGB мне не подходит.

_________________
Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.


Последний раз редактировалось shuler37 12.11.2025 17:25, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
shuler37 писал(а):
премиум цвет

Ну твое право. Что цвета правильные немного приглушенные, к этому быстро привыкнешь. А пользовательский режим, да прем цвет особенно, по мне это ужас как аляписто.
Холодную\теплую цветность вообще лучше не трогать.

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2012
Откуда: Иваново
Фото: 27
ev_rus писал(а):
Что цвета правильные немного приглушенные, к этому быстро привыкнешь.
Возможно.
ev_rus писал(а):
А пользовательский режим, да прем цвет особенно, по мне это ужас как аляписто.
Если оставить стандартную жёлтую гамму, то да. На холодной + 40 яркости очень сочная картинка. Но тут уж да, фломастеры разные.
ev_rus писал(а):
Холодную\теплую цветность вообще лучше не трогать.
Почему? Тёплую вообще не переношу. Давно привык к холодной, тут хоть белый не желтит. Мне жёлтая неприятна.

_________________
Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
shuler37 писал(а):
Но тут уж да, фломастеры разные

) Короче ты вручную накрутил полно всего. Хотя взял хороший калиброванный олед. Имей в виду )

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2012
Откуда: Иваново
Фото: 27
ev_rus писал(а):
) Короче ты вручную накрутил полно всего. Хотя взял хороший калиброванный олед. Имей в виду )
Поменял гамму на холодную и проф настройку с эко не пользовательский. Всё что я "накрутил". Премиум цвет в игровом профиле и так стоял по умолчанию.

_________________
Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
ev_rus писал(а):
Только вот прикол, монитор то настроишь по умолчанию например, srgb, а в дровах неполный цвет, меньше битность, или вот эту в Винде вчера обсуждаемую настройку автом. регулировку цвета включишь\выключишь, и монитор один фиг показывает уже по-разному.

1. Это уже проблемы индейцев.
2. Производитель сделал тебе профиль. Если ты до него что-то делаешь с картинкой, то монитор во-первых этого определить сам никак не может, а во-вторых смотри пункт первый.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
shuler37 писал(а):
Чуть тусклая картинка, именно чуть, хоть возможно и правильная

sRGB - это эмуляция старого и относительно бюджетного CRT. Она правильная в том смысле, что почти весь SDR-контент создается под нее.
Я часто использую этот режим на рабочем столе, т.к. с ним вообще не утомляешься. А в играх включаю дефолт (в моем случае это racing), но с дополнительным клампом до srgb-охвата.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2012
Откуда: Иваново
Фото: 27
4e_alex По информации msi: QD Premium Color – гарантирует соответствие цвета рыночному стандарту – Delta E≤2. Я всё же более склоняюсь к этому. srgb не особо интересен.

_________________
Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
shuler37 писал(а):
Delta E≤2

Дельта - это разница. Дельта бывает между чем-то и чем-то. Если дельта от авторских цветов в SDR-контенте, то это дельта от sRGB, а значит sRGB-режим у монитора.
Нравится он тебе или нет - это уже другой разговор. Никто не заставляет им пользоваться.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Если даже посмотришь как rtings тестит цвета, то увидишь, что заводскую калибровку они измеряют в srgb-режиме. Практически всегда, иное не имеет смысла. А вот когда уже калибруют сами, то отталкиваются от полных возможностей панели, которые дает режим user https://www.rtings.com/monitor/reviews/ ... #test_1467
При этом такая ручная калибровка действует только в немногочисленных программах, которым на нее не пофиг. Она не действует на все, что выводится на экран. А режимы монитора естественно действуют абсолютно на все.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 194
Если сравнивать LG G4 и G5 - стоит ли доплачивать за G5 - ? Смотрю обзоры - у пятого новая более яркая матрица и 165 - но в то же время на Rtings говорят при 165 инпут лаг в три раза выше чем у четвёртого на 144 и вроде проблемы с HDR 10 у пятого.

_________________
«Гоняйся так много или так мало, так долго или так коротко, как ты чувствуешь. Но гоняйся»


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2022
Andrew_1985 писал(а):
Если сравнивать LG G4 и G5 - стоит ли доплачивать за G5 - ? Смотрю обзоры - у пятого новая более яркая матрица и 165 - но в то же время на Rtings говорят при 165 инпут лаг в три раза выше чем у четвёртого на 144 и вроде проблемы с HDR 10 у пятого.

1) да лучше. Закрывает весь контент.
2) Про игровой режим надеется что пофиксят. А так же пастеризация и бага с цветами.
Но многое зависит олед
Пс
Ну или взять qd oled от самсунг 90-95 f ))))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 686
4e_alex писал(а):
Нет никаких профилей заводской калибровки, которые можно скачать.

:facepalm:

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
+
Вложение:
Screenshot (727).png


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
A224
Ты упорно продолжаешь тупить. Даже в одной партии мониторы требуют ИНДИВИДУАЛЬНОЙ калибровки. А уж один цветовой профиль на всю модель - это вообще нонсенс.
Когда производителем предоставляется sRGB или подобный профиль, то это пустышки без данных или забитые считай нулями gamma и grayscale. Зачем они такие нужны я уже писал.
А что у тебя в профилях скаченных ты вообще смотрел программами?

----
Короче сравнил профили от производителей мониторов, shuler37 с твоим.
У MSI забита базовая информация, координаты основных (100%) RGB. Есть графики цветов, но это дефолтная гамма 2.2. В общем все в норме.
У Acer я вижу только 1 профиль в драйвере. И в нем какие-то модифицированные графики цветов с какими-то горбами в середине спектра. Ну это жопь полная. Если производитель в курсе, что у него все экземпляры конкретной модели на потоке такие горбатые, то он должен фиксить их на уровне прошивки, а не в цветовом профиле, который увидит и будет использовать 1% программ.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
Andrew_1985 Лаг на 165 уже пофиксили. В фильмах обычно яркость намного ниже возможностей этого телека. Но можно подтянуть яркость улучшалками в телеке. В играх тоже яркость не везде можно поставить 2000 нит, бывают ограничения. Но лучше иметь запас. Плюс цветовая яркость лучше на G5

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 686
4e_alex
с каким "моим"? где ты его взял?
я ничего не понимаю что ты пишешь
ты поменял чтоли получается своё мнение или что?

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
A224
Ничего я не не менял.
С твоим - это с XV272U F3, который на скриншоте показываешь. Скачал его драйвер с сайта acer, там 1 файл ICC внутри. Отрыл его в https://www.color.org/profileinspector.xalter, посмотрел записи и графы.
Потом то же самое сделал для MSI.
Результат: у MSI там по сути дубль EDID. Просто базовая информация о мониторе без калибровок. Это ок.
У Acer график цветопередачи какой-то явно кастомный с горбами. Это шиза. Можно только догадываться, чем они руководствовались. В любом случае это не калибровка, калибровка не бывает одна на всю модель. Если они откалибровали один случайный монитор и предлагают всем владельцам этой модели использовать его профиль, то они идиоты. Если они откалибровали несколько и вывели по ним нечто среднее, то они бракоделы.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 686
файл 1, а профиля два как видишь - SDR и HDR
4e_alex писал(а):
У Acer график цветопередачи какой-то явно кастомный с горбами.

твоя программа не показывает никаких графиков и горбов
+
Вложение:
Screenshot (736).png
Вложение:
iccpi.png

4e_alex писал(а):
Результат: у MSI там по сути дубль EDID.

забили на калибровку, как вариант. не удивлён, это ж MSI

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
4e_alex писал(а):
Скачал его драйвер с сайта acer

ссылку хоть покажи что ты качал, а то вдруг опять как тогда ты сравнивал равномерность серого с совсем другим монитором


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2003
Откуда: ЭCCP
Народ, кто-нибудь имел дело с LG 32GX870A?
Перед покупкой хочу знать, какие у него минусы/проблемы. (то, что он матовый для меня плюс :))


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
A224 писал(а):
твоя программа не показывает никаких графиков и горбов

Показывает. По записям можно дважды щелкать, ага. Смотри записи rTRC bTRC gTRC.

A224 писал(а):
забили на калибровку, как вариант. не удивлён, это ж MSI

:lol:
Или понимали, что нельзя результаты калибровки одного экземпляра совать всем другим.
У всех нормальных производителей калибровка вшита в монитор. В идеале LUT, в недорогих моделях может быть тупо по одной точке подстроено и зафиксировано. Но в любом случае индивидуальная для каждого экземпляра.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6106 • Страница 305 из 306<  1 ... 302  303  304  305  306  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan