Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-45", плюс редкие сверхширокие (не рекомендуется, если не уверены). 55" и больше - ТВ-матрицы. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2021 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 9 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность, с последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface или Macbook на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1 и выше встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4 и 165 для G5.
Топ больших ТВ для игр - Samsung S95 до 77" (осторожно, часть матовые!) и LG C/G серия до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG странные матрицы. Остальные производители, в т.ч. Sony, имеют инпут-лаг и не подходят для играх лагают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется в телефонах, ноутбуках, и изредка в профтехнике. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости и стойкости к выгоранию.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 39", 42", 45", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG или Samsung, из-за патентов никто другой не может. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2025 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED, но отрыв минимален, зависит от пользователя, и меняется от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит только от ярких цветных элементов. Случается от эфирного тв или долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
trofey писал(а):
еще хотел спросить, когда идет очистка, на экране что-то происходит?
Нет. Вообще забейте на очистку, она почти не нужна (если долго статику не держать) и не касается юзера. От выгорания она не защищает, только убирает временное ОИ, чтобы его не спутали с выгоранием.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2015 Откуда: мск
еще хотел спросить, на MO27Q28G какие цвета ставить? есть argb srgb еще что-то, я в этом ничего не понимаю. знаю только что у меня вин10 и с ним HDR если ставить то все бледно, так что я его не включаю
Advanced guest
Статус: В сети Регистрация: 03.12.2004
trofey писал(а):
знаю только что у меня вин10 и с ним HDR если ставить то все бледно
Кто тебе такую чушь наплел? Проблемы в 10 могут быть только если монитор изначально о себе неправильную информацию сообщает (распространено на самсунгах, занижать макс люмены), т.к. утилита калибровки требует 11. В остальном никакой разницы. Если активация HDR приводит к бледным цветам, то вероятно у монитора фейковый HDR. У однозональных ЖК типа AcerXF253QX из подписи только такой и может быть. Им свежая винда не поможет.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2019 Фото: 135
meckalito1986 писал(а):
Пользователи MO27Q28G, черканите пару строк, как он в общем, новая тандем матрица хороша? плюсы, минусы, ньюансы.
Быстрый , hdr в играх в меню игры во всей красе а так все настройки ради фрагов ну и красивая картинка не главное . 280 гц. g-sync разрывов не видел правда почему-то в панели nvidia пишет что g-sync не подтерждён но работает значок в играх показывает , запуск пк немного дольше , обзоры на него поверхностные конкретики мало включил hdr игра и всё как понял настроек много но лучше ничего не трогать в первые минуты что-то нажал так 2к вообще пропал пока всё в дефолт не сбросил . У меня есть 2к монитор с аппаратным g-syng матрица tn так читать на нём удобнее , все преимущества нового монитора красоты только в меню игры (играю только в сетевые на синглы нет времени ) . У монитора нажатием кнопки меняется разрешение можно сделать например 2к на 24 дюймовом экране (прежде чем нажать надо в настройках заранее выбрать там список огромный ) , прицел читерский с этим согласен можно стрелять от бедра он яркий и всегда по центру и как это скажется на выгорании правда их много можно менять . С настройками пока не появятся нормальные обзоры спецов лень что-то делать да и времени нет (сейчас например пишу с телефона пото-что света в районе нет). Первые впечатления когда включил быстрый и плавный , hdr игра в играх нравится а на рабочем столе нет его надо дополнително настраивать есть тв. 4к hdr так у него hdr по дефолту также не нравится как то настраивал кучу времени потратил потом видеокарту поменял и всё забросил .
Advanced guest
Статус: В сети Регистрация: 03.12.2004
trofey писал(а):
а с ним не будет такого что в винде одна яркость а в HDR игре заметно ярче?
Будет. Интерфейс Windows - это SDR. SDR-контент в режиме HDR показывается через эмуляцию. Там есть ползунок яркости в настройках HDR винды. Подписан "баланс между SDR/HDR", но по факту никакой это нафиг не баланс а именно яркость SDR. От изменения этого "баланса" меняется яркость HDR только при одновременном показе SDR и HDR и только из-за работы ABL монитора.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2015 Откуда: мск
4e_alex писал(а):
Будет. Интерфейс Windows - это SDR. SDR-контент в режиме HDR показывается через эмуляцию. Там есть ползунок яркости в настройках HDR винды. Подписан "баланс между SDR/HDR
мне говорили что в 10ке этого ползунка нет, это правда?
я бы в общем включил в винде HDR и не парился но я старый монитор хотел поставить как второй а на нем если в винде включить HDR то все бледно
a HDR это не только яркость? там и цвета как бы сочнее?
Advanced guest
Статус: В сети Регистрация: 03.12.2004
trofey писал(а):
мне говорили что в 10ке этого ползунка нет, это правда?
Тебя опять обманули. Вообще в чем проблема проверить?
trofey писал(а):
a HDR это не только яркость? там и цвета как бы сочнее?
HDR - это высокий диапазон, другими словами контраст. В SDR яркость каждого пикселя относительная, все значения на шкале связаны. Если выкрутить яркость белого, то и все изображение станет светлее. В HDR яркость абсолютная. Цветовой диапазон в SDR обычно sRGB, в HDR более широкий DCI-P3. За подробностями в гугл.
Идея купить свежий OLED и отказаться от HDR из-за доисторического ЖК вторым экраном мне кажется абсолютным абсурдом.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
trofey ну так выключи в мониторе HDR и он не будет в режим HDR переходить. Тем более в винде можно отдельно для каждого монитора включать и выключать HDR
Advanced guest
Статус: В сети Регистрация: 03.12.2004
Влияет и то и другое. Выгорание - это неравномерная деградация светодиодов. Чем выше яркость, тем быстрее деградация. Но без статики не будет неравномерности. В HDR обычно яркая не вся картинка, а отдельные элементы. Если они перемещаются по экрану, то нет повода для беспокойств. Для HUD в играх желательно чтобы он либо автоматически прятался либо чтобы его яркость была не выше 100-150 нит. Рабочий стол в режиме HDR-монитора - это не HDR, это все тот же SDR через эмуляцию. Ползунком в винде можно подогнать яркость к уровню нативного SDR. Шкала этого ползунка кривая, кстати. На ней 0 - это 80 нит, а 100 - 480 нит. По дефолту 40, что как раз примерно 250 нит. Типичная яркость SDR на 100% уровне без ABL, поэтому наверное и дефолт. Я ставлю 10, на глаз это примерно равно 30% яркости в SDR.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Влияет статика, но только при высокой яркости. В HDR пределы яркости гораздо выше и гораздо ближе к опасным. Они рассчитаны на несколько секунд пиков, потому что в HDR никто не держит картинку на экране часами.
Разве что если оставить на экране игру с яркими насыщенными цветными элементами в желтом-красном спектре, вырубив предварительно защиты, и уйти на полдня. Ну и обращать внимание на всякие платформеры, если там ярко-красные сердечки сверху например, один владелец на AVS получил так выгорание, на E9 кажется, не помню что за игра, Зельда или что-то, часов за 50 всего. Такие лучше поаккуратнее. SDR яркость обычно меньше половины HDR и рассчитана на такой контент. Но там очевидно.
Не лезьте в сервисное меню и не выключайте и не снижайте ниже максимального уровня защиты от выгорания (logoaway, ASBL, автовыключение и прочие), если не знаете на 100% что делаете. Очистки не касается, очистка не про выгорание, а ОИ. Во всяких Фоллаутах и прочих ПК-играх, где обычно доминируют темные-бурые тона, опасности нет. Синий тоже почти никогда не выгорает, зеленый крайне редко, проблемы с красным чаще всего.
Добавлено спустя 24 минуты 25 секунд:
4e_alex писал(а):
Рабочий стол в режиме HDR-монитора - это не HDR, это все тот же SDR через эмуляцию. Я ставлю 10, на глаз это примерно равно 30% яркости в SDR.
Да, причем очень плохую эмуляцию. Я тоже держу в самом начале, 0% обычно (но у меня очень яркий дисплей, ему и так много), только летом чуть повышаю. Единственное что мне в этом нравится - если запущена игра в HDR, то можно легко переключиться в браузер и он остается тусклым, как браузеру и положено, потому что я туда за делом лезу, а не любоваться.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения