наоборот. ты же сам тыкал про 0-255 ). собственно HDR, кроме спецэффектов сварки (карта яркостей) автоматизирует выводимую картинку метаданными под монитор. на SDR можно так же, но придется под каждую картинку крутить крутилки как в давинчи, лог, гамма и прочие кривые

но, справедливости ради, качественного контента под SDR сильно больше, т.к. проще компрессировать высокий ДД под 709, чем ковыряться с PQ - что в принципе не тривиальная задача - гайды от DV примерно как кубернетес развернуть на STM микроконтроллерах.

собственно жалобы на темный HDR контент и "костыли" для правки этого - оттуда же. затачивают под кинотеатральные стандарты. оледы в темноте близки к этому. а вот добавь источник внешнего света - и все пойдет по одному месту

0-255 - это относительная яркость. Она (с учетом гаммы) пересчитывается от 100% яркости. Есть типа стандарт на 100 нит и его даже иногда придерживаются, но это все ориентировочно.
В HDR нет никаких 0-255, там вообще не целые числа, а яркость указывается явно.


Как? Какой интерфейс позволяет крутить внутреннюю гамму монитора софтверным путем в SDR?

ну вот, у тебя потолок 100 нит и 255 отсчетов вниз. где она относительна? ты пляшешь от относительности яркостей контента, предполагая что юзвер крутить яркость и тем самым изменяем яркость контента. я про сферический монитор как физическое устройство.


шта? ты можешь вывести контент в линейном режиме (raw). но результат тебе не понравится. для это и существуют передаточные нелинейные функции, гамма одна из них. чтобы привести в удобоваримый вид контент.

а как раз в HDR PQ железобетонно через передаточную функцию (кроме костылей для поднятия яркости темного контента) прикручивает к яркости 0-255 монитора контент. в твоем посыле - "абсолютно" относительно "креатора", но по логике - относительно возможностей монитора по максимальной яркости. именно по этому яркость заблоченна в HDR режиме, т.к. теряет глубинный смысл HDR (передача замысла автора в идентичном виде на любое средство отображения). хотя в том же свежем думе - крутилок HDR как в классическом SDR и картинку там можно догнать до SDR )

тоже самое можно сделать для конкретного экземпляра устройства компрессируя разными функциями контент в 709 стандарт. он ничем не хуже будет чем нативный HDR (особенно при использовании широкого цветого охвата). но только на этом устройстве с теми параметрами, под которые происходил постпроцесс.

Это и есть определение относительной яркости. Яркость каждого пикселя относительна чего-то.
Контент знает только про 0-255. Он ничего не знает ни про твою яркость ни даже про гамму. Гамма часто предполагается 2.2, но не факт. Яркость еще более расплывчата.


Не можешь. У какого монитора есть такой режим?


Замечательно. Каким образом контент в SDR может попросить монитор выставить ту гамму, под которую он был сделан?


Почти в любой игре есть как минимум просто настройка яркости. Ну и в последнее время стало хорошим тоном отдельно давать среднюю и пик менять. В играх HDR не про авторский замысел, а именно лучший контраст, охват (без форсированных химозных цветов на всю картинку) и всякие там искры, неон и т.п. Со всем этим он прекрасно справляется.


Охренеть. Осталось к каждой копии фильма прикладывать тот же самый мастеринг-монитор со списком настроек и запрещать просмотр без него. Но и тут есть один твист - в определенные моменты надо будет ставить на паузу и настройки менять согласно методичке.
И это мы опять исходим из того, что монитор и правда ничем не ограничен в SDR, что у него есть тот же самый ABL с тем же алгоритмом (или он настолько хорош, что ему он не нужен). В то время как у консюмерских мониторов ABL в SDR или отсутствует или ограничен, и всегда имеет иной алгоритм по приоритетам в SDR (безжалостно режет пики).

Не, раз ты ни в силах ни аргументированно возразить, ни признать это, мне идти никуда не надо.


Ты опять не можешь аргументированно возразить и вместо этого на какую-то воду ссылаешь. Есть понятие контраста, оно для монитора измеряется за счёт разницы светимости чёрного и белого полей. Его можно измерить и измерения проверить, в отличие от твоих переливаний из пустого в порожное.


Проблемы есть везде, где ты пытаешь отобразить цвета, заданные в одном пространстве без пересчёта в другое.


А зачем что-то говорить монитору? Работает себе в SDR и работает, всё прекрасно.



Знаешь, после твоих слов сразу вспоминаются рекламы, где рядом два монитора, и на том, который типа HDR, всё куда красивее. Вроде как чуйка должна подсказывать, что по факту это значит и твой так может, раз он эту красоту HDR моника как-то отображает, но некоторые теряются.



У любого. У него есть профиль, значит он может построить любую гамму кривую. Если в чём-то типа фотошопа с работающей цветокоррекцией откроешь RAW файл и его конвертируешь с гаммой единичкой, то получишь линейную цветопередачу. Это будет серое, малоконтрастное изображение.

Может даже во всяких no_srgb_video или nvidia панелей можно так подкрутить, не пробовал.

факт, калибровка в помощь.


ну как это, для sdr это 100 нит.


какой еще режим? калиброванный монитор под srgb. по историческим причинам гамма 2.2 обычно. а картинку выводим без гаммы, а не стандартные 1\2.2 - и вуаля.


зачем просить монитор что то выставлять. монитор калиброван, он уже выводит как надо. дальше крутим ползунки на видеокарте, в видеоредакторе, madvr тот же может любую PQ забубенить.


ну вот мы и пришли к SDR крутилкам. концепция HDR стандартов пошла по одну месту Собственно Dolby и мутить некст ген стандарт vision, потому что текущий так же корявый (кроме оледа есть лсд с большим пиком и большой минимальной яркостью, а еще проекторы, внезапно)


ну так я о чем и толкую на SDR, если покрутить крутилки - можно испольнять тоже самое. в играх HDR из каробки работает (на оледах), тем и любим любителям сварки и кислотных цветов (да да, на оледах в HDR они такие же вырвиглазные). стерео очки


во, ABL. наследие оледов.

Вот народ и корячиться с HDR контентом через madvr, потому что контент темный и потому что у оледа косяки с полутонами в тенях.


наоборот

Измор тупостью со мной не пройдет. Ты просто потеряешь право здесь постить. Иди матчасть учи.


Есть понятие контрастности изображения. Разговор был о ней. Иди матчасть учить.


В HDR это упрощено. Пересчет делает сам монитор.


Прекрасно, ты только что получил 5-битный цвет в основном диапазоне.


В SDR невозможно уложить HDR так, чтобы он показывался верно у всех. Ты можешь придумать 1000 уловок, как это сделать, но на практике они не реализуемы, и никто так не делает.
Поэтому HDR-контент реально может и выглядит лучше, чем SDR-контент. А уж как это довести до человека с SDR-экраном, тут вопросы конечно.
Вообще ты если смотрел хоть раз на графики охвата, то наверное видел, что каким-то образом видишь "цвета", который тестируемый монитор не может показать. Домашнее задание подумать, почему такое возможно.


Поздравляю, ты снова только что получил 5-битный цвет в основном диапазоне.
Гамму ты должен передать самому монитору. А не устройству до него, которое сделает пересчет. Любые твои icm-профили и novideo действуют ДО монитора. Иди учи матчасть.

Добавлено спустя 17 минут 26 секунд:

Что вуаля то? Ты таким методом себе эффективную битность порезал.


Ты потерял нить разговора. Повторяю суть. Пусть у нас есть условный монитор с 1000 нит на все поле без всяких ABL, работает он в SDR-режиме. Как вывести HDR-подобную картинку на нем?
Чтобы не задирать яркость всего, тем самым просто показывая супер-яркий SDR, нам надо пересчитать основную часть изображения к привычным уровням яркости, но оставить пики такими же яркими. После такого мы получим картину, где в основном используются значения примерно 0-32, т.е. 5 бит цвет мы только что изобрели. Чтобы добавить бит, надо использовать другую более темную гамму. Но не где-то в пересчетах и профилях ОС и видеокарты, а всунуть ее самому монитору. В его LUT. Вопрос: каким образом это можно сделать? Даже это не даст гарантии отсутствия (или незначительности) потерь битности далее, но хотя бы есть надежда. С пересчетами в ОС и на видеокарте ее нет.


С какой радости это SDR-крутилки, кто это сказал? Игры - это генерируемый в реалтайме контент. Там почти всегда были свои регулировки яркости, гаммы и т.д. А в фильмах их и в SDR нет, т.к. это уже сгенерированный где-то там контент.


Если они есть. А их в консюмерских мониторах нет.


У любых FALD тоже есть ABL.


Ни в одной HDR-игре я еще не видел кислотных цветов. Т.е. такого, что выглядит зеленее или краснее того, что должно быть. А вот при натягивании любой SDR-игры на полный охват это есть везде.
Сварка реально крайне редко встречается. В основном это старые игры типа финалки 15. Но внезапно есть крутилки даже там. В большинство HDR-игр можно играть ничего не настраивая часами напролет.

То есть ответ ты сам не знаешь и найти его не смог. Или просто пытаешься замаскировать неведение хамством.


Математику покажи, пожалуйста. И определение термина "основной диапазон" в имеющем авторитет научном справочнике.



Нет неправильно. icm-профили и novideo действуют СОВМЕСТНО с монитором. У монитора есть некая своя гамма (временами регулируемая) и своя цветопередача по трём цветовым каналам (тоже временами регулируемая). С помощью создания профиля монитора и его использования (отображены линиями по трём цветам) корректируется и то и то до целевых значений. Если у тебя монитор имеет гамму 2.0, а ты хочешь 2.2, вместо околопрямых линий на трёх каналах RGB будут дуги, которые откорректируют гамму отображаемой на мониторе картинки.



Вот я приложил график замеренного охвата тестируемого монитора с референсом в DisplayP3. Что же за цвета я на нём вижу, которые он не может показать?

Там сцена в HDR совсем другая, все высветлено на картинке

Я ответы знаю и уже несколько раз тебе давал вводные. Разжевывать все подробно и несколько раз, когда ты еще и упираешься, у меня нет ни времени ни желания.
Ты либо идешь учить матчасть, возвращаешься со знаниями, и мы продолжаем разговор конструктивно, либо он закончен. Больше предупреждений не будет.


Значения от 0 до 32 кодируются в 5 бит. Какой научный справочник? Опять виляния начинаются.

Типичное HDR-изображение, как и SDR, преимущественно рисуется в 20-50 нит, яркие области до 100. Пики в HDR могут доходить до 1000 и выше. Основной диапазон - это то, что преобладает на гистограмме изображения. https://en.wikipedia.org/wiki/Image_histogram
Если ты попытаешься заложить широкий диапазон в шкалу SDR, т.е. пересчитать 100 нит в 1000, но оставить общую яркость примерно на том же уровне, то твоя гистограмма будет выглядеть как огромный горб в начале диапазона (первые 5 бит) с крошечным количеством далее.

Поднять число бит можно через увеличение гаммы. Ты сам же этот метод и предложил, значит прекрасно понял сразу о чем речь, а сейчас именно что виляешь. Только на практике метод не реализовать.


Ничего совместного там нет. У монитора есть своя гамма и свои внутренние LUT, у ОС и видеокарты свои. Они работают последовательно, а не совместно. Создание профиля icm не корректирует внутрянку монитора. Это наложение еще одной "линзы" перед ним. Так чтобы - на + в итоге дали 0.
Если монитор у тебя нативно в дефолте имеет гамму 2.2, а в системе ты решил имитировать HDR с помощью гаммы 2.9, то в итоге у тебя тут будет пересчет из 2.9 в 2.2. И этот пересчет очень резко снизит тебе реальную битность изображения, гистограмма картинки после него будет преимущественно в первых 5 битах. А оставшиеся 3 лишь довесок на пики. В итоге пропадет сам смысл использования более темной гаммы.


Я про такие картинки

Смотри ка. Я вижу здесь цвета, которые выходят за диапазон самых дорогих мониторов. Развели тут маркетинг для простаков какой-то.

А зачем это делать и кто так делает? Можно не отвечать.


Нет.
Dolby Vision - это математически точная модель человеческого зрения. В 12-битном варианте он отображает все оттенки от самого темного видимого до самого яркого безопасного для глаз, причем так, что каждые два ближайших тона ниже порога различимости. Это для идеального зрения, в среднем хватает 10 бит.

DV2 позволяет авторам контента дополнительно указать предпочитаемую адаптацию яркости дисплея под яркость фонового освещения. Раньше это не было востребовано, т.к. дисплеи сами по себе не были настолько яркими, чтобы снижать.

Grade86 писал(а):

(кроме оледа есть лсд

Есть, но дорого, сомнительного качества, и не стоит имхо рисков связываться.
Жека мертв, все крупные производители в Японии и Корее уже год как очистили цеха и продали старые линии китайцам, новые никто не строит.
Хотя я бы лично был рад возвращению ЛСД, но это должна быть лизергиновая, т.к. приносит существенное удовольствие с несущественным вредом для здоровья, несравнимо меньше с2х5ох или сжигания листьев - запретили чисто из политических мотивов, чтобы народ шел жечь леса и убивать вьетнамцев, а не демократию устраивать.

Ну всё-таки отвечу, раз вопрос публично задан.
Например, при просмотре в браузере всяких ютубчиков с аппаратным ускорением цветокоррекция отваливается и лица обретают откровенно кирпичные цвета. Или начинающий работать в фотошопе и так далее с цветокоррекцией энтузиаст начинается разбираться с профилями и у него ситуация вместо того чтобы стать лучше становится хуже.



Я просто фиксирую что ты отказался аргументированной технической беседе по данным конкретным вопросам и по ним её не продолжаю.



Так ты цвета, которые выходят за диапазон самых дорогих мониторов и не видишь. А видишь нечто сильно другое, что тебе маркетологи нарисовали. А я тебе скинул конкретный замер, там прям для наглядности граничные цвета нарисованы.

Это вообще не имеет отношения к OLED - и так очевидно, что HDR-режим следует включать только при создании, просмотре или обработке HDR-контента. Независимо от ОС, дисплея, или чего-то еще. Точно так же как любой Х. Например, бензин следует заливать в машину с бензиновым двигателем, а вот в штаны его лить не следует.

Но ты молодец: даже облив штаны, успешно отвел тему от сабжа к обсуждению HDR, а от обсуждения HDR к своей некомпетентности в выборе режимов. Сколько у тебя успешных вбросов на форчане?
Можно не отвечать (для не ловящих намеки: эту фразу никогда не следует понимать как "можно отвечать").

ну пока что DV фильмы уделаывают остальное. с другой стороны где игры с DV?


вот вот - одно дело мат модель, другое дело инженерная реализация. концепция железобетонных нитов разбилась об внешнее освещение, т.к. была заточена под кинотеатры.


это они линейно они кодируются. а если там нелинейная функция, тот же лог?

Перед тем как куда-то дальше двигаться надо сдружить монитор в SDR-режиме с твоими произвольными нелинейными функциями. Чтобы он их нативно принимал. Уже и так сделано многовато допущений и по сути разговариваем о сферическом несуществующем мониторе.
Я уже все учел примерно для гаммы 2.2. SDR ведь тоже не равномерно использует весь свой охват, для этого гамму и придумали.


Игры идут в обратном направлении. Фильм уже есть, и с ними задача рассказать монитору, как он его должен вывести. Для игр наоборот, в идеале монитор не должен делать ничего, а игра должна генерировать картинку специально под него, для этого придумали HGIG и HDR10+ gaming (не путать с HDR10+, который про фильмы).

такое ощущение, что ты не очень понимаешь как это все работает. хотя, справедливости ради, color science я тоже не прям чтоб хорошо понимаю вот эти все кубы и как математически проводить преобразования.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

а это разве не одно и тоже? я художник, я так вижу (с)

Зачем в этом разговоре помнить конкретные формулы? Или по-твоему водитель за рулем автомобиля должен наизусть знать формулы всех физических законов, действующих во время его движения? Они интересны конструкторам и может быть испытателям.
Может у тебя есть возражения по поводу отсутствия сферического монитора? В потребительском сегменте конечно. А то в голову только что-то такое напрашивается из самого дешевого и доступного https://www.dns-shop.ru/product/92e1f7b ... ucg-cernyj
1000 нит на 100% APL есть (чтобы исключить разные алгоритмы ABL). LUT настраивается. Хотя люди пишут, что это как раз такой LUT, который не спасет. Он портит градиенты, а значит работает где-то до панели, у которой есть свой неизменный "натив". Ну и конечно рояль в кустах - это не OLED.
Можешь купить и написать статью о том, как тебе удалось вывести HDR-изображение в SDR-режиме. Со сравнительными фото конечно. Наука скажет тебе "спасибо" (нет).



Это не одно и то же, у пользователя есть все крутилки под руками. В последнее время игр, где настройки средней и пиковой яркости не просто есть, а работают адекватно и раздельно, стало больше.
По сути весь смысл HGIG сводится к отсутствию тон-маппинга около физического лимита монитора. Это надо не для того, чтобы его вообще не было (клиппинг - это не круто), а чтобы не было двойного. Хотя его и так обычно нет (игра не делает).

осталось придумать еще как это сфоткать )

Чел с реддита сделал решейд фильтр, который увеличивает яркость средних тонов в режиме peak1000, приближая их к яркости hdr400, пока не пробовал, но в комментариях хвалят

https://www.reddit.com/r/OLED_Gaming/co ... e_fix_for/

Здравствуйте.
Скажите, пожалуйста, Вы его выкупили? Как он Вам?