Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Обсуждение цен и магазинов запрещено. "Где купить" и почем обсуждается только здесь: Где купить
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 24"-49". 42, 48, 55 и больше - ТВ-матрицы. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2021 году. TB-матрицы в целом надежнее мониторных. Практически я с 2014 пользуюсь OLED, выгораний пока 0.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface или Macbook на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1 и выше встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4 и 165 для G5.
Топ больших ТВ для игр - Samsung S95 до 77" (осторожно, часть матовые!) и LG C/G серия до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG странные матрицы. Остальные производители, в т.ч. Sony, имеют инпут-лаг и не подходят для игр.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED с пикселами трех цветов. Используется в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung. RGB производят все желающие, W/QD только эти двое.
WOLED лидируют по яркости белого/полутонов и сохранению черного при внешнем освещении. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости и стойкости к выгоранию.
В 2026 появились RGB WOLED - это та же WOLED технология, но без белого пиксела. Пока опыта с ними нет, риск выгорания скорее всего выше, но качество изображения для ПК лучшее.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - RGB до 13" RGB (мобильные), WOLED 24"-77", 83", 88", 97". 2. Samsung. Размеры - RGB до 16" (мобильные), QD-OLED 24"-77". 3. BOE и TCL - RGB до 18".
Список исчерпывающий. Остальные покупают матрицы у них. 83" Samsung покупает матрицы LG. ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
По состоянию на 2025 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения в кино, чем QD-OLED. Но в анимации и играх QD выходит вперед. Разрыв минимален, зависит от пользователя, и меняется от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит только от ярких цветных элементов. Случается от эфирного тв или долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами или ММО типа World of Warcraft.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG/Samsung - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже явно видно - это конец матрице. У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Топ ТВ 2025-26 выдают до 3500 нит, мониторам это пока не светит. Средняя яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Tandem WOLED матрицы в LG G6 в размере 55"-83", на втором месте QD-OLED в последнем S95.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Б/у можно рассмотреть 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие явного выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов ~в 100 раз быстрее ЖК, плюс лучше цвета, нет шлейфов, отличный HDR.
Скорость у всех мониторов в порядке. У ТВ только от LG и Samsung.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.04.2007 Откуда: и куда? Фото: 7
caliskan писал(а):
В обзоре протестировали задержку с вкл и выкл dsc
Как можно верить ресурсу, который в 2025 году, когда технология олед на рынке уже несколько лет, пишет в разделе Image Flicker про backlight? Они когда-нибудь решатся написать, что backlight в оледах не существует?
4e_alex писал(а):
Нет.
Уже есть что ли?
4e_alex писал(а):
Ну 6.6 это много для 120гц, у XG32UCWMG 4.9 с включенным DSC
Это чего 6,6? Миллисекунд? Давайте будем объективными) 6,6мс это дофига. И 4.9мс это тоже дофига)
Elongated Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2015 Откуда: Москва Фото: 1
Винни-Пух писал(а):
Как можно верить ресурсу, который в 2025 году, когда технология олед на рынке уже несколько лет, пишет в разделе Image Flicker про backlight? Они когда-нибудь решатся написать, что backlight в оледах не существует?
Какая нелепая попытка обесценивания.
Цитата:
Many monitors use LED lights behind their LCD panels to illuminate an image. While it's common for a monitor to maintain a consistent backlight brightness, some monitors flicker their backlight very rapidly. We test for the flicker frequency on monitors using a specialized photodiode tool, and we measure the flicker frequency at different backlight levels to see when/if the flicker starts.
OLED monitors don't use a backlight, as every pixel is individually lit. While you don't experience backlight flicker with OLEDs, they do have a very brief decrease in pixel brightness every time they refresh. However, the decrease in brightness is generally less than when an LED backlight flickers, and the dimming happens line-by-line rather than all at once.
We test flicker on monitors using a specialized photodiode tool, and measure the flicker frequency at different backlight levels to see when/if the flicker starts.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Винни-Пух писал(а):
Как можно верить ресурсу, который в 2025 году, когда технология олед на рынке уже несколько лет, пишет в разделе Image Flicker про backlight? Они когда-нибудь решатся написать, что backlight в оледах не существует?
Там все прекрасно написано. И вообще технически у OLED есть backlight. Только это не отдельные лампы позади матрицы, а дальний слой этой же самой матрицы.
Винни-Пух писал(а):
Уже есть что ли?
Это чего 6,6? Миллисекунд? Давайте будем объективными) 6,6мс это дофига. И 4.9мс это тоже дофига)
4.9 - это вся задержка монитора. Вместе с DSC, который при правильной реализации добавляет 0.
Тебе как фанату 60 герц к задержкам вообще не привыкать https://www.rtings.com/monitor/reviews/ ... 6k-pa32qcv 9.1мс. И это очень мало для 60гц. У "профессионального" (даже смешно) Apple Studio чуть больше. У нормального игрового на 360гц около 2-2.5мс.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.04.2007 Откуда: и куда? Фото: 7
YakovDolgorukiy писал(а):
Какая нелепая попытка обесценивания.
А зачем про фотодиодный прибор 2 раза написали? Чтобы никто не сомневался, что он у них и правда есть?
4e_alex писал(а):
И вообще технически у OLED есть backlight
Очень интересно. Это как задержки не было на прошлой странице, а потом она появилась. А тут наоборот
4e_alex писал(а):
DSC, который при правильной реализации добавляет 0.
То есть, исходя из приведённой ссылки выше на 322URX, где DSC добавляет не 0, реализация DSC в этом мониторе не правильная и Ёжику надо менять монитор?
4e_alex писал(а):
Тебе как фанату 60 герц к задержкам вообще не привыкать
Я не фанат 60 герц. Не надо мне приписывать свои фантазии
4e_alex писал(а):
4.9 - это вся задержка монитора.
А теперь внимание вопрос, верно ли утверждение, если 6,6мс это 1000/6,6мс=~151фпс, то добавление +0,4мс при DSC к видеоряду равно 1000/6,6+0,4=~143фпс?
caliskan писал(а):
В обзоре протестировали задержку с вкл и выкл dsc, на макс частоте нет разницы, на более низких частотах небольшая разница есть
И если с ростом частоты задержка всё меньше, то на какой частоте при включённом DSC станет быстрее, чем при выключенном?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.04.2007 Откуда: и куда? Фото: 7
caliskan писал(а):
на максимальной частоте нет влияния на задержку
А на какой максимальной частоте? Максимальных частот их, знаете ли, много. 165, 180, 240, 280, 300, 360, 480 - и все они в каждом конкретном случае максимальные. А если у монитора максимальная частота 60Гц задержки тоже не будет?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.08.2011 Откуда: Рязань Фото: 0
Винни-Пух писал(а):
А теперь внимание вопрос, верно ли утверждение, если 6,6мс это 1000/6,6мс=~151фпс, то добавление +0,4мс при DSC к видеоряду равно 1000/6,6+0,4=~143фпс?
нет
_________________ NVIDIA GeForce RTX 5090 [up to ? MHz]; AMD Ryzen 7 9800X3D [up to 5534 MHz] Samsung Odyssey OLED G8 G80SD [3840x2160@240Hz 31.5" QD-OLED Gen 3]
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 1
Винни-Пух писал(а):
Почему, ведь добавление задержки к одному кадру, двигает и остальные.
- если посмотреть сверху, то сбоку видно, что слева нихрена не понятно. Ты сейчас зачем-то смешал кислое с кирпичом и спрашиваешь повлияет ли это на перелет гусей.
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Винни-Пух писал(а):
То есть, исходя из приведённой ссылки выше на 322URX, где DSC добавляет не 0, реализация DSC в этом мониторе не правильная и Ёжику надо менять монитор?
Там добавляется ноль на максимальных герцах. К сведению, с точки зрения электроники монитора 120 гц как видеорежим и 120 гц как падение с максимального из-за VRR - это разные режимы работы. И почти всегда задержка во втором случае равна режиму максимальных герц с поправкой на сам фпс (половина времени кадра, которую надо сперва вычесть, а потом прибавить для другого фпс). Режим 120гц rtings тестируют в основном из-за консолей, т.к. они используют именно его.
Винни-Пух писал(а):
Я не фанат 60 герц. Не надо мне приписывать свои фантазии
У тебя были какие-то фантазии по поводу цветов на герцовке выше 60 или про проф мониторы на 60. Сейчас ты уже просто флудишь.
Винни-Пух писал(а):
А теперь внимание вопрос, верно ли утверждение, если 6,6мс это 1000/6,6мс=~151фпс, то добавление +0,4мс при DSC к видеоряду равно 1000/6,6+0,4=~143фпс?
Не надо пытаться пересчитать лаг монитора в кадры. Это лишено всякого смысла.
Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
Винни-Пух писал(а):
Очень интересно.
Тебе стоит почитать про слои, из которых состоят OLED в ТВ и мониторах. Меньше будешь удивляться.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Хватит ерничать.
mitr писал(а):
на XG27AQWMG сильный black crush на частоте 280Гц, при снижении до 120Гц он пропадает, видно все квадраты в тесте.
Это факт.
Винни-Пух писал(а):
Это беда не только woled мониторов, но и обычных. Да и не беда, а особенность. Чем выше герцовка, тем хуже цвета. Проф.мониторы на IPS все 60Гц.
А это куча фантазий.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Мониторы для графики делаются на 60 Гц, потому что больше не нужно, а работа с графикой требует отключения или очень мягкого режима овердрайва. Для OLED графика тоже требует фикс фпс, т.к. они управляются током и невозможно правильно его рассчитать без фиксированного фреймтайма. Если сделать граф монитор на 240 Гц (самая низкая частота выпускаемых сегодня OLED-матриц), то какой-нибудь идиот обязательно их выставит, а потом пойдет сдавать и ругаться на форумах.
Для кино 120 Гц делают потому, что по стандарту кино в UHD должно быть в 120 Гц. Эту цифру рассчитали из того, что DVD Video использовало 480р и 23.96-30 Гц, соответственно для 2160р должно быть 108-135, выбрали 120 как самый удобный, кратный и 24 и 30. Частота кадров должна расти линейно с разрешением для сохранения разрешения в движении.
То, что киноделы этот стандарт нарушают, проблема киноделов и отсутствия линейки бить их по рукам, а железо обязано соответствовать. Все камеры RED работают в 8K120, скажем, и до 480 fps в разрешении ниже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2006 Фото: 4
Varg писал(а):
киноделы этот стандарт нарушают
что они там нарушают? это стандарт телевещания, а не кино. в кино как было 24-25 кадров так и остается. на 120 кадрах у тебя не кино будет, а аматор хоумвидео.
да и соотношение сторон тоже к кино отношения не имеет
_________________ не знаешь матан, превратишься в метан
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Ура, главный эстет форума найден! Читаем и запоминаем: Аватар не фильм, в Dolby Cinema смотрят хоумвидео, стерео не музыка.
Высокие разрешения бесполезны без HFR. В реальности планы UHD Alliance перевести все кино и тв на 8К120 тупо переоценили скорость развития интернета. Но железо сделали, и камеры и кинотеатры. Тормоза с переходом связаны с тем, что это кратный рост расходов на CGI и производство двух версий под новые и старые кинотеатры. У Кэмерона и Джексона есть на это бабки и превосходящее их хоумвидео скоро выложит Grade86.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2006 Фото: 4
Varg ты вроде не глупый дядя, но такое ощущение что путаешь частоту экрана и количество кадров в секунду в контенте. Долби оно про экраны, а не кино.
а почему 24 кадра - на ютубе полно роликов от видеографов, которые на примерах хорошо показывают, почему уже на 60 кадрах теряется "киношность" - появляется стробоскоп из за заниженной выдержки. высокую кадровку используют для "рапида" и разных бичпакетных блокбастеров - впервые в трансформерах на активных сценах использовали. ну то есть динамику показать.
_________________ не знаешь матан, превратишься в метан
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения