Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6346 • Страница 317 из 318<  1 ... 314  315  316  317  318  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4.
Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычных форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
caliskan писал(а):
В обзоре протестировали задержку с вкл и выкл dsc

Как можно верить ресурсу, который в 2025 году, когда технология олед на рынке уже несколько лет, пишет в разделе Image Flicker про backlight? Они когда-нибудь решатся написать, что backlight в оледах не существует?
4e_alex писал(а):
Нет.

Уже есть что ли? :crazy:
4e_alex писал(а):
Ну 6.6 это много для 120гц, у XG32UCWMG 4.9 с включенным DSC

Это чего 6,6? Миллисекунд? Давайте будем объективными) 6,6мс это дофига. И 4.9мс это тоже дофига)

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 1
Винни-Пух писал(а):
Как можно верить ресурсу, который в 2025 году, когда технология олед на рынке уже несколько лет, пишет в разделе Image Flicker про backlight? Они когда-нибудь решатся написать, что backlight в оледах не существует?

Какая нелепая попытка обесценивания.

Цитата:
Many monitors use LED lights behind their LCD panels to illuminate an image. While it's common for a monitor to maintain a consistent backlight brightness, some monitors flicker their backlight very rapidly. We test for the flicker frequency on monitors using a specialized photodiode tool, and we measure the flicker frequency at different backlight levels to see when/if the flicker starts.

OLED monitors don't use a backlight, as every pixel is individually lit. While you don't experience backlight flicker with OLEDs, they do have a very brief decrease in pixel brightness every time they refresh. However, the decrease in brightness is generally less than when an LED backlight flickers, and the dimming happens line-by-line rather than all at once.

We test flicker on monitors using a specialized photodiode tool, and measure the flicker frequency at different backlight levels to see when/if the flicker starts.

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Винни-Пух писал(а):
Как можно верить ресурсу, который в 2025 году, когда технология олед на рынке уже несколько лет, пишет в разделе Image Flicker про backlight? Они когда-нибудь решатся написать, что backlight в оледах не существует?

Там все прекрасно написано.
И вообще технически у OLED есть backlight. Только это не отдельные лампы позади матрицы, а дальний слой этой же самой матрицы.

Винни-Пух писал(а):
Уже есть что ли? :crazy:

Это чего 6,6? Миллисекунд? Давайте будем объективными) 6,6мс это дофига. И 4.9мс это тоже дофига)

4.9 - это вся задержка монитора. Вместе с DSC, который при правильной реализации добавляет 0.

Тебе как фанату 60 герц к задержкам вообще не привыкать
https://www.rtings.com/monitor/reviews/ ... 6k-pa32qcv
9.1мс. И это очень мало для 60гц. У "профессионального" (даже смешно) Apple Studio чуть больше. У нормального игрового на 360гц около 2-2.5мс.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
Винни-Пух писал(а):
А как ты разницу задержки звука во внешней звуковой карте можешь показать? :-P

- задержка на звуковой ощущается разницей звука и видеоряда. Покажи разницу в картинке с включенным и выключенным дсц. Фото\видео.

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
YakovDolgorukiy писал(а):
Какая нелепая попытка обесценивания.

А зачем про фотодиодный прибор 2 раза написали? Чтобы никто не сомневался, что он у них и правда есть? :haha:
4e_alex писал(а):
И вообще технически у OLED есть backlight

Очень интересно. Это как задержки не было на прошлой странице, а потом она появилась. А тут наоборот :D
4e_alex писал(а):
DSC, который при правильной реализации добавляет 0.

То есть, исходя из приведённой ссылки выше на 322URX, где DSC добавляет не 0, реализация DSC в этом мониторе не правильная и Ёжику надо менять монитор?
4e_alex писал(а):
Тебе как фанату 60 герц к задержкам вообще не привыкать

Я не фанат 60 герц. Не надо мне приписывать свои фантазии :-)
4e_alex писал(а):
4.9 - это вся задержка монитора.

А теперь внимание вопрос, верно ли утверждение, если 6,6мс это 1000/6,6мс=~151фпс, то добавление +0,4мс при DSC к видеоряду равно 1000/6,6+0,4=~143фпс?
caliskan писал(а):
В обзоре протестировали задержку с вкл и выкл dsc, на макс частоте нет разницы, на более низких частотах небольшая разница есть

И если с ростом частоты задержка всё меньше, то на какой частоте при включённом DSC станет быстрее, чем при выключенном?

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
Винни-Пух на максимальной частоте нет влияния на задержку. А ты сразу зачем то зацепился за низкие частоты которыми никто не будет пользоваться

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED, LG G5 65


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
caliskan писал(а):
на максимальной частоте нет влияния на задержку

А на какой максимальной частоте? Максимальных частот их, знаете ли, много. 165, 180, 240, 280, 300, 360, 480 - и все они в каждом конкретном случае максимальные. А если у монитора максимальная частота 60Гц задержки тоже не будет?

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
Винни-Пух Максимальная частота это 240 у этого монитора. Причем тут другие вообще? И зачем для 60гц DCS?

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED, LG G5 65


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
Винни-Пух писал(а):
А на какой максимальной частоте?

- так зайди в тест по ссылке и посмотри. Там 2.7мс на 240гц.

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
Винни-Пух писал(а):
А теперь внимание вопрос, верно ли утверждение, если 6,6мс это 1000/6,6мс=~151фпс, то добавление +0,4мс при DSC к видеоряду равно 1000/6,6+0,4=~143фпс?

нет

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
tolikmixx писал(а):
нет

Почему, ведь добавление задержки к одному кадру, двигает и остальные.

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
Винни-Пух писал(а):
Почему, ведь добавление задержки к одному кадру, двигает и остальные.

- если посмотреть сверху, то сбоку видно, что слева нихрена не понятно. Ты сейчас зачем-то смешал кислое с кирпичом и спрашиваешь повлияет ли это на перелет гусей.

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Винни-Пух писал(а):
То есть, исходя из приведённой ссылки выше на 322URX, где DSC добавляет не 0, реализация DSC в этом мониторе не правильная и Ёжику надо менять монитор?

Там добавляется ноль на максимальных герцах.
К сведению, с точки зрения электроники монитора 120 гц как видеорежим и 120 гц как падение с максимального из-за VRR - это разные режимы работы. И почти всегда задержка во втором случае равна режиму максимальных герц с поправкой на сам фпс (половина времени кадра, которую надо сперва вычесть, а потом прибавить для другого фпс).
Режим 120гц rtings тестируют в основном из-за консолей, т.к. они используют именно его.

Винни-Пух писал(а):
Я не фанат 60 герц. Не надо мне приписывать свои фантазии

У тебя были какие-то фантазии по поводу цветов на герцовке выше 60 или про проф мониторы на 60. Сейчас ты уже просто флудишь.

Винни-Пух писал(а):
А теперь внимание вопрос, верно ли утверждение, если 6,6мс это 1000/6,6мс=~151фпс, то добавление +0,4мс при DSC к видеоряду равно 1000/6,6+0,4=~143фпс?

Не надо пытаться пересчитать лаг монитора в кадры. Это лишено всякого смысла.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
Винни-Пух писал(а):
Очень интересно.

Тебе стоит почитать про слои, из которых состоят OLED в ТВ и мониторах. Меньше будешь удивляться.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
4e_alex писал(а):
У тебя были какие-то фантазии по поводу цветов на герцовке выше 60 или про проф мониторы на 60.

Это не мои фантазии, это факт, который написал mitr
mitr писал(а):
Ещё выясняется что на XG27AQWMG сильный black crush на частоте 280Гц, при снижении до 120Гц он пропадает, видно все квадраты в тесте.

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Хватит ерничать.
mitr писал(а):
на XG27AQWMG сильный black crush на частоте 280Гц, при снижении до 120Гц он пропадает, видно все квадраты в тесте.

Это факт.
Винни-Пух писал(а):
Это беда не только woled мониторов, но и обычных. Да и не беда, а особенность. Чем выше герцовка, тем хуже цвета. Проф.мониторы на IPS все 60Гц.

А это куча фантазий.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Мониторы для графики делаются на 60 Гц, потому что больше не нужно, а работа с графикой требует отключения или очень мягкого режима овердрайва. Для OLED графика тоже требует фикс фпс, т.к. они управляются током и невозможно правильно его рассчитать без фиксированного фреймтайма.
Если сделать граф монитор на 240 Гц (самая низкая частота выпускаемых сегодня OLED-матриц), то какой-нибудь идиот обязательно их выставит, а потом пойдет сдавать и ругаться на форумах.

Для кино 120 Гц делают потому, что по стандарту кино в UHD должно быть в 120 Гц. Эту цифру рассчитали из того, что DVD Video использовало 480р и 23.96-30 Гц, соответственно для 2160р должно быть 108-135, выбрали 120 как самый удобный, кратный и 24 и 30. Частота кадров должна расти линейно с разрешением для сохранения разрешения в движении.

То, что киноделы этот стандарт нарушают, проблема киноделов и отсутствия линейки бить их по рукам, а железо обязано соответствовать. Все камеры RED работают в 8K120, скажем, и до 480 fps в разрешении ниже.

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Фото: 4
Varg писал(а):
киноделы этот стандарт нарушают

что они там нарушают? это стандарт телевещания, а не кино. в кино как было 24-25 кадров так и остается. на 120 кадрах у тебя не кино будет, а аматор хоумвидео.

да и соотношение сторон тоже к кино отношения не имеет

_________________
не знаешь матан, превратишься в метан


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Ура, главный эстет форума найден! Читаем и запоминаем: Аватар не фильм, в Dolby Cinema смотрят хоумвидео, стерео не музыка.

Высокие разрешения бесполезны без HFR. В реальности планы UHD Alliance перевести все кино и тв на 8К120 тупо переоценили скорость развития интернета. Но железо сделали, и камеры и кинотеатры. Тормоза с переходом связаны с тем, что это кратный рост расходов на CGI и производство двух версий под новые и старые кинотеатры. У Кэмерона и Джексона есть на это бабки и превосходящее их хоумвидео скоро выложит Grade86.

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 312
Asus ROG Strix OLED XG27AQDMG
нормальный ли моник? за 450евро продают в месном магазе

_________________
i9-9900K, ROG Ryujin 360 II, Corsair Dominator Platinum 64GB, ROG Maximus X Formula, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG PG279Q 165hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Фото: 4
Varg
ты вроде не глупый дядя, но такое ощущение что путаешь частоту экрана и количество кадров в секунду в контенте. Долби оно про экраны, а не кино.

а почему 24 кадра - на ютубе полно роликов от видеографов, которые на примерах хорошо показывают, почему уже на 60 кадрах теряется "киношность" - появляется стробоскоп из за заниженной выдержки. высокую кадровку используют для "рапида" и разных бичпакетных блокбастеров - впервые в трансформерах на активных сценах использовали. ну то есть динамику показать.

_________________
не знаешь матан, превратишься в метан


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6346 • Страница 317 из 318<  1 ... 314  315  316  317  318  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gigamal и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan