Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-45", плюс редкие сверхширокие (не рекомендуется, если не уверены). 55" и больше - ТВ-матрицы. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2021 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 9 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность, с последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface или Macbook на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1 и выше встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4 и 165 для G5.
Топ больших ТВ для игр - Samsung S95 до 77" (осторожно, часть матовые!) и LG C/G серия до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG странные матрицы. Остальные производители, в т.ч. Sony, имеют инпут-лаг и не подходят для играх лагают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется в телефонах, ноутбуках, и изредка в профтехнике. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости и стойкости к выгоранию.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 39", 42", 45", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG или Samsung, из-за патентов никто другой не может. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2025 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED, но отрыв минимален, зависит от пользователя, и меняется от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит только от ярких цветных элементов. Случается от эфирного тв или долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
фото, цвета не передаёт+само ещё пожато, но суть+- такая, конкретно в это видео прямо переходы серого волнами идут
Вложение:
IMG_20251222_232235.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ R7 7700 Giga B850 GAMING X Kingbank 48Gb c28@6000 Palit 4070Ti GR Classic
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
winter_come - создай сам серый градиент в условном фотошопе и посмотри как выглядит. Тут может оказаться, что на фоне просто низкокачественная картинка
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Member
Статус: В сети Регистрация: 10.04.2016 Откуда: Tatarstan Фото: 0
чё то у меня монитор из спящего режима перестал выходить... мышку пошевелил, как обычно появляется маленькое окошко с обозначением DisplayPort, и тут же пропадает, а монитор не включается, светодиод горит оранжевым, помогает только кнопка reset на системнике, в мониторе настройки ни какие не трогал, значит что-то с виндой? дровами?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
winter_come Они такие в видео. Дурная идея использовать серый цвет, в котором динамический диапазон зрения 15-20 стопов, в ютуб-видео, кодируемом в 6-7 стопов. Чтобы сделать градиенты мягче, надо отключить 10/12 бит цвет в панели управления. Дизеринг при 8-битном цвете смягчает градиенты.
У OLED и LCD принципиально разная обработка входящих уровней цвета. OLED-матрицы нативно работают в 10-12 битной PQ-кривой c LUT, LCD в 8-битной гамма-кривой (TN и дешевые IPS в 6-битной), но за счет AFRC (динамического распределения лишних бит в шум) воспроизводят 8-10 бит цвета при высоком PPD. При 10/12 битном сигнале (это одно и то же, все 12 бит доступны только на референсных мониторах через SDI) OLED в HDR работает в нативном режиме. В SDR происходит тройная конверсия, но если сигнал в монитор приходит в 10/12 битах, то он отображается после LUT 1:1, цвет на цвет.
При 8-битном сигнале включается дизеринг (по-простому, монитор пытается догадаться, что должно было быть в оригинале, и смягчает переходы шумом). На ЖК кроме референсных дизеринг включен всегда. В целом в SDR-режиме лучше использовать 8 бит, именно из-за этого сглаживания градиентов, хотя менять режим при переключении в HDR такое себе занятие.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
winter_come писал(а):
я чот уже забыл, как на ипс было, но у всех на оледе такие градиенты жесткие?
У меня тут еще хуже, чем у тебя. На IPS еще проверил, там тоже плохо. Это такое видео, вообще-то. Есть такая закономерность, плохой контент часто выглядит хуже с повышением качества монитора.
Varg писал(а):
В целом в SDR-режиме лучше использовать 8 бит, именно из-за этого сглаживания градиентов, хотя менять режим при переключении в HDR такое себе занятие.
Винда сама так и делает. По крайней мере в сочетании с nvidia картой при дефолтном выборе цвета. (для картинки https://forum.blackmagicdesign.com/view ... 3&t=131062 ставим "use default color settings", в nvapp есть такой же экран). Но полноценно пользоваться этим можно только на мониторах с правильным EDID, у которых по крайней мере в нативе все герцовки считаются PC-режимами. Об этом я тут писал уже OLED мониторы и телевизоры #18631173
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк Фото: 0
Видели LG представила новую RGB Stripe Oled матрицу, только я так и не понял, чем она отличается от той же JOLED которой уже 4 года? Ну кроме частоты обновления, и какие там фичи от выгорания?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
<TopUpdate> Разница в том, что это WOLED, только без белого сабпиксела. Зачем оно нужно.... Ну для тех, которых напрягает факт того, что белый ярче других цветов - актуально. Конькуренция с Самсунгом. Три цвета вместо четырех = +40% к яркости каждого, но -40% к общей яркости. Опять же, учитывая 2500 нит в топ-модели ТВ, когда мониторы больше 1000 не просят, запас явно появился.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк Фото: 0
Varg писал(а):
Разница в том, что это WOLED, только без белого сабпиксела.
Так woled был сделан, как раз для минимизации выгорания. Если убирают белый сабпиксел, то получается будет выгорать, как JOLED который имеет классическую RGB структуру пикселя.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2015 Откуда: мск
Bromka писал(а):
угу
я просто слышал что вроде контраст вреден светлого с темным, но сайты например обычно светлые, если я поставлю темную тему браузеру не вреднее ли это будет из-за контрастов? или я что-то неправильно понял?
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
trofey писал(а):
я просто слышал что вроде контраст вреден светлого с темным, но сайты например обычно светлые, если я поставлю темную тему браузеру не вреднее ли это будет из-за контрастов? или я что-то неправильно понял?
Я из этих соображений в том числе использую светлую тему (ну и визуально мне не нравится как в винде темная сделана, как будто наспех лишь бы отвалили, и в куче мест системы до сих пор вылезает белый). Панель задач условно темная, но только для включения режима автоподгонки ее цвета под обои (он не включается со светлым режимом). OLED в мониторах не выгорает на отдельных цветах, т.к. на все 3 (4) сабпикселя светодиод один в них. Везде, где я видел выгорание, оно было именно от перекоса яркости в статике. Темная панель задач + темные рамки окон + светлые сайты - это прям самый лучший рецепт через пару лет заработать себе перекос в износе светодиодов. А "выгорание" - это и есть перекос в износе. Изнашивать надо равномерно. А чтобы износ шел медленнее, надо ставить яркость в SDR не до упора, а не темные темы. Вообще полагается 100-150 нит для работы, это в среднем между 30 и 50% яркости, это продлевает ресурс в разы.
Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:
Varg писал(а):
Разница в том, что это WOLED, только без белого сабпиксела. Зачем оно нужно.... Ну для тех, которых напрягает факт того, что белый ярче других цветов - актуально. Конькуренция с Самсунгом. Три цвета вместо четырех = +40% к яркости каждого, но -40% к общей яркости. Опять же, учитывая 2500 нит в топ-модели ТВ, когда мониторы больше 1000 не просят, запас явно появился.
Скорее всего так и есть, убрали сабпиксель. Но пока не подтверждено. Пока что мне такой вариант нравится куда больше бесполезного тандема. У тандема не выросла цветная яркость, а углы только хуже стали. Без белого сабпикселя просядет кукуруза яркости белого цвета, зато панель будет показывать лучше. Рендеринг текста тоже улучшится, это тот паттерн, на который рассчитывает cleartype. Еще monitor guy считает, что неравномерность серого фона должна сильно улучшиться, что WOLED особенно не помешает.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
<TopUpdate> WOLED был сделан для технологичности, потому что наносить разноцветные светодиоды гораздо сложнее, чем покрыть все стекло сплошным слоем одного цвета. То же для QD-BOLED. Устойчивость к выгоранию уже продукт отработанной технологии и электроники. Но риск выгорания от белого и около-белого цвета WRGB действительно устраняет практически полностью, т.к. белый сабпиксель почти никогда не приходится использовать на полной яркости.
4e_alex писал(а):
Темная панель задач + темные рамки окон + светлые сайты - это прям самый лучший рецепт через пару лет заработать себе перекос в износе светодиодов.
Это касается только очень старых моделей без компенсации выгорания или RGB-матриц (телефоны и ноуты). Для W/QD дисплеев новее 2017 года темный цвет абсолютно никак не влияет на выгорание. Это проверено тысячами людей, которые использовали их для просмотра фильмов в 2.39:1, и не зафиксировали ни одного случая выгорания с таким паттерном, хотя на плазмах он встречается часто.
В контроллере отслеживается износ каждого пиксела и не потратившие свой ресурс пиксели просто включаются на меньшую яркость. Во всех десктопных W/QD мониторах такой контроллер должен быть.
Хотя я и плохо понимаю, для отображения чего может понадобиться 1000+ нит цветовой яркости. SDR это 100 нит, максимум 400, дальше просто теряются тени. В HDR диапазон выше 400 нит используется исключительно для отблесков и источников света, а все яркие источники света в природе широкого спектра - звезды, солнце, небо, огонь. Всякая люминесценция дает доли и единицы нит. Яркие цветные источники появились относительно недавно, это неонки, лазеры и собственно сами светодиоды. Но если уж задаться такой целью, то QD все равно лучше из-за более узкого спектра.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Varg писал(а):
Для W/QD дисплеев новее 2017 года темный цвет абсолютно никак не влияет на выгорание. Это проверено тысячами людей, которые использовали их для просмотра фильмов в 2.39:1, и не зафиксировали ни одного случая выгорания с таким паттерном.
Ну эксперимент того же display unboxed явно говорит об обратном. Он себе заработал выгорание именно на темных элементах. Причем, довольно быстро, хоть и с выключенными защитами (не всеми, но как раз от этого выключил) и околомаксимальной яркости.
Сейчас этот форум просматривают: Bromka и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения