Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6568 • Страница 327 из 329<  1 ... 324  325  326  327  328  329  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-45", плюс редкие сверхширокие (не рекомендуется, если не уверены). 55" и больше - ТВ-матрицы. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2021 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 9 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность, с последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface или Macbook на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1 и выше встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4 и 165 для G5.

Топ больших ТВ для игр - Samsung S95 до 77" (осторожно, часть матовые!) и LG C/G серия до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG странные матрицы. Остальные производители, в т.ч. Sony, имеют инпут-лаг и не подходят для играх лагают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется в телефонах, ноутбуках, и изредка в профтехнике.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости и стойкости к выгоранию.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 39", 42", 45", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG или Samsung, из-за патентов никто другой не может. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.

По состоянию на 2025 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED, но отрыв минимален, зависит от пользователя, и меняется от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит только от ярких цветных элементов. Случается от эфирного тв или долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычный форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

Ограничения доступа
Участие в теме запрещено для:
Винни-Пух - до 01.02.2026
Бушкапе - до 01.02.2026

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza



Партнер
 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2008
Откуда: Архангельск
SergeiBM писал(а):
Пожалуйста не раскрывайте пациенту тайну наличия в меню, там где три точечки, настройки баланса белого

Знаю я и про три точечки, и про warm 40...50, и про ползунки каналов, и пробовал просто по настройкам и с профилем ртингз воткнуть.
Все эти бубны в лучшем случае делают из "жесть-жесть" "ну если часик посидеть, то белый почти даже белый, до тех пор, пока не взглянешь ну хотя бы на телефон".
И это пока еще проблема бб, с отсутствием ярких цветов на картинке она никак не помогает.

_________________
Ви но энемиз, ви джаст дизегри.!


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Бушкапе
Ты же понимаешь, что мы над тобой просто ржём, потому как всё это замерено приборами и дельта-Е белого во всех тестах ниже 2 даже из коробки.

Так что варианта два: либо криво настроен цвет на твоём телефоне, либо у тебя бракованный экземпляр, в случае чего надо НЕМЕДЛЕННО сдавать его в ПВЗ. Потому что это зачитывается по закону как недостаток, но не как серьёзный недостаток, который требуется для возврата ТСТ, к которым тв сейчас относятся, а значит тебе надо успеть в общий период возврата при дистанционной продаже.

И решается вопрос не трёпом на форуме, а скачиванием приложения и замером цвета. Я понимаю, что проще многабукв по клаве стучать, чем два раза правую верхнюю кнопку на телефоне нажать. Ну я столько не зарабатываю, чтобы ТВ для меня не стоил усилий по проверке, голодному сытого как говорится.

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2008
Откуда: Архангельск
Varg писал(а):
два

Один - старый волед бесцветный кал.
А настройки из коробки просто треш.
У тандема дела вроде получше.

_________________
Ви но энемиз, ви джаст дизегри.!


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Бушкапе
Хм. Ну 3.1 и 3.16. Тебе три раза предложили померить и скинуть результат, хотя бы бесплатной прогой для айфона. Ты отказываешься, не хочешь ничего знать, не хочешь ничего мерять, только твердить своё основанное на каком-то старом телефоне мнение.

Я не вижу никакой вероятности того, как с таким подходом ты сможешь принести в тему что-либо полезное. В принципе в большинстве тем есть такие списки, не будем оставлять Си Цзиньпина в одиночестве.

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.12.2019
Бушкапе писал(а):
с отсутствием ярких цветов на картинке она никак не помогает.

То есть, вот это тусклые цвета:
Вложение:
20251226_221752.jpg
Вложение:
20251226_233848.jpg
Вложение:
20251030_235206.jpg
Вложение:
20251027_230125.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
10700KF / MSI Z490 Tomahawk / 2x8 G.Skill F4-3200C16D (3600 CL16) / ID-Cooling SE-224-XT / Palit Dual RTX 2060 / Palit RTX 4080 GameRock


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2008
Откуда: Архангельск
Varg писал(а):
Ты отказываешься

Я с ним две недели потренировался а потом продал.
Это буквально худшая моя покупка за несколько лет, я давным давно не получал такого несоответствия ожиданий и реальности.
Там еще и другие приколы были, которые в конечном счете поставили крест на идее использования его как монитора.
Вот буквально все худшее что я о нем слышал и то что существовало только в виде легких опасений (как таже синезеленка из обзоров и на воледах в магазинах) - вот все оказалось на месте, и все это оказалось довольно серьезными моментами.

Когда кд брал - тоже читал-смотрел типа шрифт хрень, экран фиолетовый, врр фликер, да, все это есть, но в реальности ничего из этого не оказалось сколь-нибудь серьезной проблемой.
Тот же фликер я только в заставках вижу.

А тут прямо целая куча болячек, про которые особо никто не говорит, и несколько из них очень серьезные.

_________________
Ви но энемиз, ви джаст дизегри.!


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Бушкапе
Ты уже засветился как ярый фанат одной из компаний по производству игрового железа. Здесь от тебя опять такая же несоответствующая реальности чушь с удобным основанием отсутствия подтверждений. Вообще по правилам я должен выдать ЖК, так как уже закрыл доступ в тему, но если не понятно: к тебе применен
Overclockers.ru писал(а):
4.5. Кураторы могут устно запретить пользователю участие в определенной теме, либо всем пользователям обсуждение определенных вопросов в ней.


Баланс белого поддаётся измерению, для этого есть приборы, а последние три года можно померять даже айфоном. Фантазии насчёт теплоты сетевых кабелей и расширения сцены лакированными подставками допускаются в теме Hi-Fi: околотехнические дискуссии. Есть ещё парочка палат, все о них знают. В остальных темах конференции несоответствующие общепризнанным как достоверные источникам сведения требуют подтверждения измерением.

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2008
Откуда: Архангельск
У каждого есть право выразить личное мнение без измерений один раз. Не два и не десять.
Varg писал(а):
Ты уже засветился как ярый фанат одной из компаний по производству игрового железа.

Это какого?
Нвидии? Ну так выбираю лучшее, че ты хотел.

Varg писал(а):
такая же несоответствующая реальности чушь

Видишь эту зеленую чушь справа?
Вложение:
Screenshot_2025-12-19-00-18-50-008_com.chrome.beta-edit.jpg
Вложение:
Screenshot_2025-12-19-00-18-23-891_com.chrome.beta-edit.jpg

Я вот вижу, и глазами и на камеру.

Varg писал(а):
Баланс белого поддаётся измерению

Ну я на мобилу щелкнул в raw, ткнул пипеткой, мне показало 10000К из коробки. Кайфец.
"Новый белый" от лж.
После бубнов роняется до 6000-6500 но проблема с зеленцой и блеклыми цветами остается.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Varg писал(а):
так как уже закрыл доступ в тему

На основании чего?

Я поделился своим опытом, меня спросили "что не понравилось" - я ответил.
То что написал "неприятное" - ну извините.
Я своим глазам пока еще верю.

Если 42 переведут на тандем в следующем году - может буду еще раз пробовать.
То как она сейчас прказывает мне не понравилось.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Ви но энемиз, ви джаст дизегри.!


Последний раз редактировалось Varg 29.12.2025 10:39, всего редактировалось 3 раз(а).
У каждого есть право выразить личное мнение без измерений один раз. Не два и не десять. Будут измерения - приходи. А без них смысл тратить время на тему отсутствует.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2013
Фото: 17
Что-то заглохла тема.. А тем временем нам представлены изменения от Самсунга:

1. Выпустят QD-OLED с вертикальной структурой субпикселя. Сомнительное решение, но посмотрим.
2. Асус выпустит обновлённые модели мониторов с QD-OLED с новым фирменным покрытием Black Shield Film - якобы оно в 2.5 раза лучше защищает от царапин и лучше сохраняет чёрный цвет при внешних источниках света. Не знаю, это полный аналог TrueBlack Glossy или нет, но на картинке сравнение жидкое и не такое сочное. Нужно ждать сравнений лоб в лоб с TBG.

_________________
Ryzen 7 5800X + 32 ГБ ОЗУ + RX 6700 XT + Full HD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
mphuZ писал(а):
Что-то заглохла тема.. А тем временем нам представлены изменения от Самсунга:

LG 4k 32' на тандем матрице анонсировала 240/480Hz HDR500
Что касается пленок тоже самое выпустит MSI по крайне мере две модели на 4К, там тоже лучше защита от царапин плюс заявлено HDR500

_________________
Ultra 285K 5.8P 5.2E / Apex Z890 / 48Gb ADATA 9200@9333CL40 / RTX5080 Gigabyte/ Watercooling


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2008
Откуда: Архангельск
mphuZ писал(а):
Выпустят QD-OLED с вертикальной структурой субпикселя

Там будут вертикальные субпиксели, как в ЖК.

_________________
Ви но энемиз, ви джаст дизегри.!


 

Advanced guest
Статус: В сети
Регистрация: 03.12.2004
mphuZ писал(а):
Выпустят QD-OLED с вертикальной структурой субпикселя. Сомнительное решение, но посмотрим.

Так себе радость. ClearType умеет только в горизонтальные RGB и BGR. Еще он умеет не использовать субпиксели вообще (grayscale mode https://github.com/bp2008/BetterClearTypeTuner), что со всякими странными расположениями часто оптимальный вариант.
Вертикаль никак не поможет шрифтам на винде. Даже наоборот, треугольник и то больше похож на горизонтальный RGB.
Новости про покрытие и то интереснее. На данный момент в теликах на QD покрытие лучше, чем у мониторов. И очень похоже, что это на самом деле оно и есть.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2008
Откуда: Архангельск
4e_alex писал(а):
Так себе радость.

Там будут вертикальные субпиксели, как на жк
Вложение:
post (16).png


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Ви но энемиз, ви джаст дизегри.!


 

Advanced guest
Статус: В сети
Регистрация: 03.12.2004
А, ну это называется горизонтальным расположением. MSI всех запутал. Тогда наоборот интересно.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2008
Откуда: Архангельск
4e_alex писал(а):
А, ну это называется горизонтальным расположением

Вертикально расположенные субпиксели называются вертикально расположенными субпикселями.
4e_alex писал(а):
MSI всех запутал

У мси на картинке и были вертикальные субпиксели.

Фотошоп с гор зональными субпикселями - творчество журналистов.

_________________
Ви но энемиз, ви джаст дизегри.!


 

Advanced guest
Статус: В сети
Регистрация: 03.12.2004
Бушкапе писал(а):
Вертикально расположенные субпиксели называются вертикально расположенными субпикселями.

Логично :-)
Если пиксели расположены в горизонтальном ряду, то их так и перечисляют. А если они друг над другом по вертикальной линии, то добавляют V вначале. V как раз и означает вертикальное расположение.
http://www.lagom.nl/lcd-test/subpixel.php
https://geometrian.com/resources/subpixelzoo/
Изначально всегда классифицировали по взаимному расположению, а не форме.

Оба производителя одновременно решили перестать страдать фигней и заново изобрели обычный горизонтальный RGB. Кто-то там к кому-то шпионов явно посылал.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2013
Фото: 17
Вот такая структура пикселя будет

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
4e_alex писал(а):
Оба производителя одновременно решили перестать страдать фигней и заново изобрели обычный горизонтальный RGB. Кто-то там к кому-то шпионов явно посылал.

Зачем шпионы при олигополии? Обычный договорняк, как делят рынки.

Сразу вспоминается ситуация, когда АМД и Нвидиа на CES 2017 поочерёдно представили свои новые версии FreeSync и G-Sync с поддержкой HDR. Одна и та же умная мысль пришла инженерам обеих компаний? Как же..


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Ryzen 7 5800X + 32 ГБ ОЗУ + RX 6700 XT + Full HD


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2008
Откуда: Архангельск
4e_alex писал(а):
Логично

Подъехало живое фото


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Ви но энемиз, ви джаст дизегри.!


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 03.01.2023
Бушкапе отлично. Сейчас выпустят лыжи с самсами мониторы с норм пикселями. Тесты -отзывы посмотреть и как раз через годик-другой можно будет выбрать и обновиться на что-то из этого. Вот бы ещё дождаться какой-нибудь 35-37 диагонали 16:9.

Хотя в 4к меня и сейчас самсунговское расположение не напрягает совершенно: текст выглядит прекрасно. Думаю, это больше для низких разрешений актуально будет


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
4e_alex писал(а):
Оба производителя одновременно решили перестать страдать фигней и заново изобрели обычный горизонтальный RGB. Кто-то там к кому-то шпионов явно посылал.

В этой индустрии прежде чем что-то появится, за 5 лет несколько научных статей появляется. Не все в открытом доступе, но все равно о планах всех игроков известно задолго.
Все всё знают, сложность в том, чтобы запилить, при этом так, чтобы не потерять слишком много светосилы.

Ну и майкрософт молодцы: за 12 лет не научить Cleartype работать с новыми структурами сабпикселов. Медаль давать.

Впрочем, с гетерогенными ядрами шедулер тоже работать так и не научился, после 20 лет гипертрединга, 10 бульдозера, 5 интелов с E/P ядрами, и примерно всегда в рабочих станциях. Но это все-таки ядро системы, там можно понять, почему не лезут и на никсовую модель скорее всего никогда не поменяют. Cleartype некритичная часть дисплейной подсистемы, которую в десятке переписывали, а поменять старую копипасту так руки не дошли.

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6568 • Страница 327 из 329<  1 ... 324  325  326  327  328  329  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Cider и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan