Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-45", плюс редкие сверхширокие (не рекомендуется, если не уверены). 55" и больше - ТВ-матрицы. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2021 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 9 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность, с последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface или Macbook на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1 и выше встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4 и 165 для G5.
Топ больших ТВ для игр - Samsung S95 до 77" (осторожно, часть матовые!) и LG C/G серия до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG странные матрицы. Остальные производители, в т.ч. Sony, имеют инпут-лаг и не подходят для играх лагают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется в телефонах, ноутбуках, и изредка в профтехнике. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости и стойкости к выгоранию.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 39", 42", 45", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG или Samsung, из-за патентов никто другой не может. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2025 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED, но отрыв минимален, зависит от пользователя, и меняется от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит только от ярких цветных элементов. Случается от эфирного тв или долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2015 Откуда: мск
у меня великая радость - mo27q28g после почти 100 часов начал наконец-то сам делать очистки, до этого приходилось его выключать. почему все заработало само - непонятно
Почему 12? Моникам на qd oled - вроде 2-3 года. На woled вроде тож не сильно больше, да и распространения они особо большого не имеют - думается там даж телеков 42 больше, чем мониторов
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2007 Откуда: Москва Фото: 152
mphuZ писал(а):
Что-то заглохла тема.. А тем временем нам представлены изменения от Самсунга:
1. Выпустят QD-OLED с вертикальной структурой субпикселя. Сомнительное решение, но посмотрим. 2. Асус выпустит обновлённые модели мониторов с QD-OLED с новым фирменным покрытием Black Shield Film - якобы оно в 2.5 раза лучше защищает от царапин и лучше сохраняет чёрный цвет при внешних источниках света. Не знаю, это полный аналог TrueBlack Glossy или нет, но на картинке сравнение жидкое и не такое сочное. Нужно ждать сравнений лоб в лоб с TBG.
Ну так а чего? Будут мониторы "по тридцатке" топовые - тогда и будет наполнение. А когда там 50-70-90к надо отвалить за "эмейзинг блэк колор экспириенс" с кучей ограничений - не оставить заставку на полчаса-час, не сидеть с очисткой, без окантовки шрифтов итд итп, ну вот тогда...))) а так мне минилед TCL 27R83U нравился, ничем не хуже QD-OLED, но ценник на него тоже неадекватный, ток на Авите брать
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
ador 2-3 года как они стали массовыми для игр. Профессиональные OLED мониторы начались примерно с 2010. Но в 2010 еще было простительно думать, что нишевое, для цвета, все равно не на винде. В 2013 лыжа прямо сказала, что у них взлетело, новых ЖК линий строить не будут, старые переводят на OLED. Лыжа на тот момент была основным поставщиком ЖК-матриц в мире с 25-30% рынка.
fedx писал(а):
с кучей ограничений - не оставить заставку на полчаса-час, не сидеть с очисткой
Нет таких ограничений. Оставляй заставку на сколько угодно, в разумных пределах. Час, десять, сто, на сколько тебе она нужна? В районе тысячи уже будут последствия, но для этого уже картины уместнее. Динамичную заставку можно и на тысячи.
Очистка вообще не нужна. Она снимает временное ОИ, которое можно снять и просто просмотром кина. На нее можно полностью забить, монитор сам разберется. Если ее не делать, ничего неисправимого не случится.
Очистка вообще не нужна. Она снимает временное ОИ, которое можно снять и просто просмотром кина. На нее можно полностью забить, монитор сам разберется. Если ее не делать, ничего неисправимого не случится.
Я раз в день делаю, на всякий. Чтоб монитор сам ее делал в спящем режиме - не замечал.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2007 Откуда: Москва Фото: 152
spellcraft писал(а):
Придумать кучу всякой фигни еще))) Уже 1,5 года за woled и никаких проблем. Цены да, но сейчас и мини-леды не то чтобы дешевы.
Так я тоже б с радостью, только для работы я пока в ОЛЕД сомневаюсь, что за 32GS95UE я сидел, что за MSI 321QRX (так вроде). Что за Самсой Г8, что за дешевым клоном КТСа - хрен один, до выносливости даже первого LG C1 (которая тоже не вау) не дотягивают, те же баффы в диабло4 уже выгорают потихоньку на втором уже мониторе. Но в целом пофиг, благо на Авите какой-то нездоровый ажиотаж на ОЛЕДы разные, можно успеть спихнуть.
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Varg писал(а):
Нет таких ограничений. Оставляй заставку на сколько угодно, в разумных пределах. Час, десять, сто, на сколько тебе она нужна? В районе тысячи уже будут последствия, но для этого уже картины уместнее. Динамичную заставку можно и на тысячи.
Очистка вообще не нужна. Она снимает временное ОИ, которое можно снять и просто просмотром кина. На нее можно полностью забить, монитор сам разберется. Если ее не делать, ничего неисправимого не случится.
Да я всё понимаю, что просто опыт пока такой себе с этими мониторами различных марок. Не то чтобы они плохие - просто стоить тогда уж должны были вдвое дешевле, имхо. А так, каждый сходит с ума по своему, я б вот с радостью взял Dell 5к 120 с тандерболтом - и под macOS и под Windows подходит, и пикселей не видно и герцовка... только цена дороже этих оледов)
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
ador При том, что уже в 2010-2015 было очевидно, что не у всех мониторов сохранится раскладка в виде квадратного пиксела из трех вертикальных полосок, где R слева, G в середине, B справа. И нужно было переписывать движок, как сделала Apple, у которой чуть ли не в каждом серьезном поколении устройств новая раскладка сабпикселов.
fedx писал(а):
Не то чтобы они плохие - просто стоить тогда уж должны были вдвое дешевле, имхо.
А может вообще платить юзерам за бета-тестинг, если новая технология, не отлажена до идеала? А деньги начать брать только когда она морально устареет и будет выводиться из оборота в пользу чего-то нового типа EL. Ну как та же 488 по кочкам плохо ездит, поэтому их отдают дешевле Нивы, как извинение владельцам, пока не научатся тракторную подвеску делать.
---
Но про выгорание, да, ТВ-матрицы на порядок надежнее, тем более W. Они отлажены, пикселы большие. Хотя большая часть "выгорания" в мониторах связана с ошибкой алгоритма компенсации. Это важная разница, настоящее выгорание резко ускоряется и добивает матрицу после того, как оно становится видимым. Ошибк алгоритма в обычной работе остаются незаметными.
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
ador Какой именно у тебя мак? Потому что на макоси шрифты ровнее винды даже при меньшем разрешении и без SPR. Что говорит о том, что движок и сейчас нужно переписывать, и никакие формы пикселей его не спасут.
Философия майков - "и так сойдёт"; и, в принципе, для игр со шрифтами сотого кегля и правда сойдёт.
Треугольные и диагональные схемы сабпикселов появились не просто так. Они объективно лучше RGB-stripe: ближе к ЭЛТ по форме, лучше используют площадь, что повышает светосилу, и дают меньше артефактов. Эволюция форм сабпикселов продолжается и наличие нескольких продуктов со страйпом её не отменяет.
Varg у меня никаких претензий к шрифтам в винде нет даж на 4к qd oled с нестандартным расположением пикселей. Но это расположение скоро уйдёт в прошлое, как и проблема целиком.
Varg странный вопрос. я где-то писал, что сравнивал с маком? Речь шла про нестандартное расположение пикселей в оледах, хочу напомнить., а не про сравнение с маком.
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
ador Я же уже объяснил: появление в линейке продукта с RGB-страйпом не означает исчезновение остальных. Сам по себе страйп настолько неудачен, что из-за него и пришлось сделать cleartype, чтобы не класть в комплект бумажный пакет. То же разрешение на ЭЛТ с треугольным пикселом смотрелось отлично. Поэтому массово все уходить от более современных структур не собираются.
Шрифты с мака на QD с треугольником выглядят лучше, чем на винде со страйпом. Или на маке со страйпом. На айфоне с байером ещё лучше. Это не проблема мониторов, это баг одной конкретной программы.
---
Впрочем, обратно к теме.
Плохие новости подтвердились. HDMI 2.2 даже не предвидится, DV2 "подумаем может когда-то". C6 ~= G5, что в принципе хотя бы ожидаемо. Самсы видимо позже сегодня будут. RGB наверное только в 2027.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.03.2003 Откуда: Россия,Поволжье
А мне такой же, но полуматовый, и чтобы не надо было беспокоиться о выгорании при работе по 8 часов в сутки в CAD/САПР с постоянными статичными GUI на экране.
_________________ С каждым днём всё радостнее жить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.03.2009 Фото: 9
kv0 писал(а):
А мне такой же, но полуматовый, и чтобы не надо было беспокоиться о выгорании при работе по 8 часов в сутки в CAD/САПР с постоянными статичными GUI на экране.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения