Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6586 • Страница 328 из 330<  1 ... 325  326  327  328  329  330  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-45", плюс редкие сверхширокие (не рекомендуется, если не уверены). 55" и больше - ТВ-матрицы. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2021 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 9 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность, с последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface или Macbook на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1 и выше встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4 и 165 для G5.

Топ больших ТВ для игр - Samsung S95 до 77" (осторожно, часть матовые!) и LG C/G серия до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG странные матрицы. Остальные производители, в т.ч. Sony, имеют инпут-лаг и не подходят для играх лагают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется в телефонах, ноутбуках, и изредка в профтехнике.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости и стойкости к выгоранию.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 39", 42", 45", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG или Samsung, из-за патентов никто другой не может. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.

По состоянию на 2025 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED, но отрыв минимален, зависит от пользователя, и меняется от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит только от ярких цветных элементов. Случается от эфирного тв или долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычный форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

Ограничения доступа
Участие в теме запрещено для:
Винни-Пух - до 01.02.2026
Бушкапе - до 01.02.2026

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2015
Откуда: мск
у меня великая радость - mo27q28g после почти 100 часов начал наконец-то сам делать очистки, до этого приходилось его выключать. почему все заработало само - непонятно

_________________
TUFb660+WIFId4/12700/LeGrandMacho/TeamGroupTForceDarkPro16GB3200/Gigabyte4070GamingOC/KingstonSV300S37A240G/860PRO512GB/ThermaltakeУРАЛ650/GigabyteMO27Q28G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2023
Varg писал(а):
Ну и майкрософт молодцы: за 12 лет

Почему 12? Моникам на qd oled - вроде 2-3 года. На woled вроде тож не сильно больше, да и распространения они особо большого не имеют - думается там даж телеков 42 больше, чем мониторов

_________________
i5 12400f, 32Gb RAM, RTX 4080, Gigabyte MO32U QD OLED


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
mphuZ писал(а):
Что-то заглохла тема.. А тем временем нам представлены изменения от Самсунга:

1. Выпустят QD-OLED с вертикальной структурой субпикселя. Сомнительное решение, но посмотрим.
2. Асус выпустит обновлённые модели мониторов с QD-OLED с новым фирменным покрытием Black Shield Film - якобы оно в 2.5 раза лучше защищает от царапин и лучше сохраняет чёрный цвет при внешних источниках света. Не знаю, это полный аналог TrueBlack Glossy или нет, но на картинке сравнение жидкое и не такое сочное. Нужно ждать сравнений лоб в лоб с TBG.

Ну так а чего? Будут мониторы "по тридцатке" топовые - тогда и будет наполнение. А когда там 50-70-90к надо отвалить за "эмейзинг блэк колор экспириенс" с кучей ограничений - не оставить заставку на полчаса-час, не сидеть с очисткой, без окантовки шрифтов итд итп, ну вот тогда...))) а так мне минилед TCL 27R83U нравился, ничем не хуже QD-OLED, но ценник на него тоже неадекватный, ток на Авите брать

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2017
Фото: 6
fedx писал(а):
с кучей ограничений - не оставить заставку на полчаса-час, не сидеть с очисткой, без окантовки шрифтов итд итп, ну вот тогда...)))

Придумать кучу всякой фигни еще))) Уже 1,5 года за woled и никаких проблем. Цены да, но сейчас и мини-леды не то чтобы дешевы.

_________________
•MSI PRO X870-P• •AMD Ryzen 9800X3D•
•KingBank 6400 CL 30(2x16Gb)• •LG C4 48" TV
•RTX 4080• •Montech TITAN PLA 1000W•
•SMSL M500 MK3•


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
ador
2-3 года как они стали массовыми для игр.
Профессиональные OLED мониторы начались примерно с 2010.
Но в 2010 еще было простительно думать, что нишевое, для цвета, все равно не на винде.
В 2013 лыжа прямо сказала, что у них взлетело, новых ЖК линий строить не будут, старые переводят на OLED.
Лыжа на тот момент была основным поставщиком ЖК-матриц в мире с 25-30% рынка.


fedx писал(а):
с кучей ограничений - не оставить заставку на полчаса-час, не сидеть с очисткой

Нет таких ограничений. Оставляй заставку на сколько угодно, в разумных пределах. Час, десять, сто, на сколько тебе она нужна?
В районе тысячи уже будут последствия, но для этого уже картины уместнее. Динамичную заставку можно и на тысячи.

Очистка вообще не нужна. Она снимает временное ОИ, которое можно снять и просто просмотром кина. На нее можно полностью забить, монитор сам разберется. Если ее не делать, ничего неисправимого не случится.

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
Varg писал(а):
Очистка вообще не нужна. Она снимает временное ОИ, которое можно снять и просто просмотром кина. На нее можно полностью забить, монитор сам разберется. Если ее не делать, ничего неисправимого не случится.

Я раз в день делаю, на всякий. Чтоб монитор сам ее делал в спящем режиме - не замечал.

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.F / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
spellcraft писал(а):
Придумать кучу всякой фигни еще))) Уже 1,5 года за woled и никаких проблем. Цены да, но сейчас и мини-леды не то чтобы дешевы.

Так я тоже б с радостью, только для работы я пока в ОЛЕД сомневаюсь, что за 32GS95UE я сидел, что за MSI 321QRX (так вроде). Что за Самсой Г8, что за дешевым клоном КТСа - хрен один, до выносливости даже первого LG C1 (которая тоже не вау) не дотягивают, те же баффы в диабло4 уже выгорают потихоньку на втором уже мониторе. Но в целом пофиг, благо на Авите какой-то нездоровый ажиотаж на ОЛЕДы разные, можно успеть спихнуть.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Varg писал(а):
Нет таких ограничений. Оставляй заставку на сколько угодно, в разумных пределах. Час, десять, сто, на сколько тебе она нужна?
В районе тысячи уже будут последствия, но для этого уже картины уместнее. Динамичную заставку можно и на тысячи.

Очистка вообще не нужна. Она снимает временное ОИ, которое можно снять и просто просмотром кина. На нее можно полностью забить, монитор сам разберется. Если ее не делать, ничего неисправимого не случится.

Да я всё понимаю, что просто опыт пока такой себе с этими мониторами различных марок. Не то чтобы они плохие - просто стоить тогда уж должны были вдвое дешевле, имхо. А так, каждый сходит с ума по своему, я б вот с радостью взял Dell 5к 120 с тандерболтом - и под macOS и под Windows подходит, и пикселей не видно и герцовка... только цена дороже этих оледов)

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2017
Фото: 6
fedx писал(а):
только для работы я пока в ОЛЕД сомневаюсь

Я часто читаю с С4(статичная картинка) и ничего, но я редко по долгу сижу за компом 5-7 часов обычно.

_________________
•MSI PRO X870-P• •AMD Ryzen 9800X3D•
•KingBank 6400 CL 30(2x16Gb)• •LG C4 48" TV
•RTX 4080• •Montech TITAN PLA 1000W•
•SMSL M500 MK3•


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2023
Varg писал(а):
2-3 года как они стали массовыми для игр

О чем и речь

Varg писал(а):
Профессиональные OLED мониторы начались примерно с 2010

А причём тут винда и clear type?

_________________
i5 12400f, 32Gb RAM, RTX 4080, Gigabyte MO32U QD OLED


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
ador
При том, что уже в 2010-2015 было очевидно, что не у всех мониторов сохранится раскладка в виде квадратного пиксела из трех вертикальных полосок, где R слева, G в середине, B справа.
И нужно было переписывать движок, как сделала Apple, у которой чуть ли не в каждом серьезном поколении устройств новая раскладка сабпикселов.


fedx писал(а):
Не то чтобы они плохие - просто стоить тогда уж должны были вдвое дешевле, имхо.

А может вообще платить юзерам за бета-тестинг, если новая технология, не отлажена до идеала? А деньги начать брать только когда она морально устареет и будет выводиться из оборота в пользу чего-то нового типа EL. Ну как та же 488 по кочкам плохо ездит, поэтому их отдают дешевле Нивы, как извинение владельцам, пока не научатся тракторную подвеску делать.

---

Но про выгорание, да, ТВ-матрицы на порядок надежнее, тем более W. Они отлажены, пикселы большие. Хотя большая часть "выгорания" в мониторах связана с ошибкой алгоритма компенсации. Это важная разница, настоящее выгорание резко ускоряется и добивает матрицу после того, как оно становится видимым. Ошибк алгоритма в обычной работе остаются незаметными.

HDMI 2.2 так и не запилили, долбодятлы: https://www.youtube.com/watch?v=dCpgJuiHT5o

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2010
Откуда: ⠺⠕⠏⠗⠕⠎⠮⠢
Фото: 67
fedx писал(а):
минилед TCL 27R83U нравился, ничем не хуже QD-OLED

Пользовался TCL 27R83U около года, потом решил попробовать QD-OLED, в настоящее время пользуюсь MSI MAG 322UP QD-OLED E16, очень доволен.

_________________
i9-7980XE ✸ ASROCK X299 TAICHI XE ✸ 64GB RAM ✸ RTX 5070Ti ✸ SSD/HDD ✸ СЖО | PS5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2023
Varg писал(а):
том, что уже в 2010-2015 было очевидно,

Это было неактуально для винды в те времена.

Varg писал(а):
И нужно было переписывать движок

Как оказалось - не нужно. Пару лет поигрались с нестандартными пикселями в мониторах и в итоге все пришли к единому расположению. И хорошо.

_________________
i5 12400f, 32Gb RAM, RTX 4080, Gigabyte MO32U QD OLED


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
ador
Какой именно у тебя мак?
Потому что на макоси шрифты ровнее винды даже при меньшем разрешении и без SPR.
Что говорит о том, что движок и сейчас нужно переписывать, и никакие формы пикселей его не спасут.

Философия майков - "и так сойдёт"; и, в принципе, для игр со шрифтами сотого кегля и правда сойдёт.

Треугольные и диагональные схемы сабпикселов появились не просто так. Они объективно лучше RGB-stripe: ближе к ЭЛТ по форме, лучше используют площадь, что повышает светосилу, и дают меньше артефактов. Эволюция форм сабпикселов продолжается и наличие нескольких продуктов со страйпом её не отменяет.

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2023
Varg у меня никаких претензий к шрифтам в винде нет даж на 4к qd oled с нестандартным расположением пикселей. Но это расположение скоро уйдёт в прошлое, как и проблема целиком.

_________________
i5 12400f, 32Gb RAM, RTX 4080, Gigabyte MO32U QD OLED


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
ador
Ты не ответил на вопрос, с каким именно маком сравнивал.
У меня когда-то не было претензий и к 5153, потому что ничего лучше не видел.

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2023
Varg странный вопрос. я где-то писал, что сравнивал с маком? Речь шла про нестандартное расположение пикселей в оледах, хочу напомнить., а не про сравнение с маком.

_________________
i5 12400f, 32Gb RAM, RTX 4080, Gigabyte MO32U QD OLED


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
ador
Я же уже объяснил: появление в линейке продукта с RGB-страйпом не означает исчезновение остальных.
Сам по себе страйп настолько неудачен, что из-за него и пришлось сделать cleartype, чтобы не класть в комплект бумажный пакет. То же разрешение на ЭЛТ с треугольным пикселом смотрелось отлично. Поэтому массово все уходить от более современных структур не собираются.

Шрифты с мака на QD с треугольником выглядят лучше, чем на винде со страйпом. Или на маке со страйпом. На айфоне с байером ещё лучше.
Это не проблема мониторов, это баг одной конкретной программы.


---

Впрочем, обратно к теме.



Плохие новости подтвердились. HDMI 2.2 даже не предвидится, DV2 "подумаем может когда-то".
C6 ~= G5, что в принципе хотя бы ожидаемо.
Самсы видимо позже сегодня будут.
RGB наверное только в 2027.

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2009
Фото: 9
Ребята, подскажите, есть на горизонте глянцевый олег 4к 27" 120+гц без геноцида глаз, без фликеринга или с минимальным с vrr? :)

_________________
фонат жыжабайта:E


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.03.2003
Откуда: Россия,Поволжье
А мне такой же, но полуматовый, и чтобы не надо было беспокоиться о выгорании при работе по 8 часов в сутки в CAD/САПР с постоянными статичными GUI на экране.

_________________
С каждым днём всё радостнее жить.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2009
Фото: 9
kv0 писал(а):
А мне такой же, но полуматовый, и чтобы не надо было беспокоиться о выгорании при работе по 8 часов в сутки в CAD/САПР с постоянными статичными GUI на экране.

https://3dnews.ru/1134802/asus-pokazala-flagmanskie-oledmonitori-dlya-geymerov-rog-swift-pg34wcdn-i-pg27ucwm-do480-gts-i-rgbsubpikseli Вот свежее от ануса)

_________________
фонат жыжабайта:E


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6586 • Страница 328 из 330<  1 ... 325  326  327  328  329  330  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan