Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-45", плюс редкие сверхширокие (не рекомендуется, если не уверены). 55" и больше - ТВ-матрицы. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2021 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 9 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность, с последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface или Macbook на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1 и выше встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4 и 165 для G5.
Топ больших ТВ для игр - Samsung S95 до 77" (осторожно, часть матовые!) и LG C/G серия до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG странные матрицы. Остальные производители, в т.ч. Sony, имеют инпут-лаг и не подходят для играх лагают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется в телефонах, ноутбуках, и изредка в профтехнике. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости и стойкости к выгоранию.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 39", 42", 45", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG или Samsung, из-за патентов никто другой не может. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2025 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED, но отрыв минимален, зависит от пользователя, и меняется от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит только от ярких цветных элементов. Случается от эфирного тв или долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов ~в 100 раз быстрее ЖК, плюс лучше цвета, нет шлейфов, отличный HDR.
Как монитор можно использовать ТВ от LG и Samsung, их лаг на уровне 6 мс, как у игровых мониторов. Причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. У остальных производителей ТВ входной лаг обычно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Поэтому для игр из телевизоров сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
XG27ACDNG. Выше герцы (было одной из важных причин замены прошлого моника), а самое главное нет тупорылой "смарт" ос.
Varg писал(а):
Если без философии
Меня удивляет даже сама постановка вопроса. Без философии, на чем лучше ездить, на C-классе или на гиперкаре?
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2016 Откуда: Москва Фото: 433
Приехал мне монитор MO27U2. Час как установил.
Первое что бросилось в глаза после 4К миниледа на IPS это отзывчивость управления в игрушках. Прям очень заметно. Сложно найти подходящее слово. По яркости вроде мне достаточно значения 85 в SDR. HDR в режиме peake 1000 очень солидно яркий, прям на уровне мини-леда. Ещё не понял, что в нём мне надо настраивать и как обновить прошивку. Есть ссылки на цветовые профили под него? Вроде подключил комплектным USB кабелем (тип А на тип В), скачал прошивку с официального сайта, но ничего не прошивается пишет, что прошивка не подходит для этого монитора. И еще какое-то странное ощущение расфокуса в глазах при игре в шутеры. Зрения у меня 100%. ХЗ что это, может пройдёт А, ну ещё и жар от экрана фигачит в лицо неслабо так.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Varg писал(а):
На 997 4S разумеется.
Даже там кто-то будет обожать свою RS и презирать более люксовый турбо как раз за то, что он мягче. Я вот не поставлю в большую комнату монитор вместо ТВ. Там его минусы, главным образом размер, сразу проявят себя. Ну и смешно это будет. Основной плюс ТВ в возможности просмотра несколькими пользователями или лежа. Для монитора это не нужно. Можно получить те же угловые размеры, просто поставив его ближе. Играть при ярком свете мне просто неприятно, я предпочитаю, чтобы вокруг ничего не отвлекало. Неспроста часто типичный геймерский сетап показывают в полумраке. Это не экономия на электричестве. Соответственно мне не нужна матрица с запасом в 9001 нит. В сухом остатке все основные плюсы ТВ при использовании его как монитора просто исчезают. А вот минусы остаются.
Varg писал(а):
27" 2.5K это А-класс.
Мне честно пофиг каким классом ты его считаешь. Больше 27 мне не подходит на роль монитора для игр. Вопрос не в деньгах. На 27 4K я смотрел, в следующий раз скорее всего будет такой. Но на тот момент было маловато моделей и все с компромиссами.
Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
kosach1989 писал(а):
Вроде подключил комплектным USB кабелем (тип А на тип В), скачал прошивку с официального сайта, но ничего не прошивается пишет, что прошивка не подходит для этого монитора.
Проверь настройки KVM. У меня на а-сус обновляет только с кабеля, порты которого выбраны в KVM-переключателе. А на авто обычно скидывает на type C.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
4e_alex А, сорян, забыл что ты котлетничаешь.
В целом по популяции по моим наблюдениям степень превращения в поц от просмотра 2500-нитового 83" 4К в среднем превосходит таковую от 27" 1440р с идеальным чёрным и удвоенной герцовкой. Не так чтобы это предел, 262" 8К с 4000 нит существует, но это даже я едва одним глазом видел.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
kosach1989 писал(а):
UltraClear
Надо выключить все виды VRR в меню монитора. Потом в винде отключить HDR, если включен, и выставить 120гц режим для монитора.
kosach1989 писал(а):
По яркости вроде мне достаточно значения 85 в SDR
BFI ("UltraClear") уполовинит яркость
Varg писал(а):
степень превращения в поц
Да, смешно. Нет такой задачи. Вообще жгучее желание везде разъезжать на 3-тонном SUV, это не признак избытка доходов и всего прочего, а скорее наоборот. Каждой задаче соответствует свой инструмент.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Спасибо. Короче он не нужен. К яркости привык, уже снизил до 50 Теперь мне белый цвет отдаёт зеленоватым Антифликер включать надо? Есть 3 режима: откл, средний и высокий.
В общем со шрифтами всё норм, ожидал худшего. Не лучше, чем на IPS, но и не сказать, чтобы прям заметно хуже. Но это благодаря лишь 27-ми дюймам с плотностью 166 ppi
Картинка в игрушках хорошая, наверное из-за глянца и контраста выглядит детализированнее чем на 4K IPS того же размера. Особенно приятно выглядят мелкие светящиеся объекты (искры и т.д) за счёт мелкого пикселя, который светится самостоятельно. В целом прям "вау" от перехода с 4К минилед IPS не испытал, но в целом картинка нравится больше. Разобраться бы с калибровкой на низкой яркости.... Вот низкая задержка 0,03 прям радует. Даже в сравнение FAST IPS от BOE, которая была в миниледе разница прям очень заметна. Особенно при игре с мышкой (сенсор PAW 3950, частота опроса 8000). При игре с геймпадом (apex 5, 1000 гц) существенной разницы в задержке не почувствовал почему-то . На рабочем столе и в браузере, при серфинге по сайтам, разницу между 160Гц и 240Гц как-то не ощутил, не сочтите невеждой
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
kosach1989 писал(а):
Антифликер включать надо? Есть 3 режима: откл, средний и высокий.
Нет. Все эти антифликеры работают по принципу уменьшения диапазона VRR, что помогает только частично, а иногда делает только хуже (если LFC оставляет). Лучше для проблемных игр заходить в панель управления / nv app и конкретно в их профиле отключать g-sync.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2016 Откуда: Москва Фото: 433
Varg писал(а):
Обычно баги фалдов замечаются через 1-3 года пользования, первое время после перехода с сайдлита просто вау-эффект.
Есть один момент, не могу понять дело в настройках или в моём восприятии. Когда смотрю на новый олед под углом картинка кажется сочнее, чем когда сажусь перед ним и смотрю ровно по центру
В остальном всё нравится. Драйвер на него автоматически не ставился, винда его определяла как pnp монитор и не показывала сертификат Vesa True Black. Скормил вручную определился по названию модели, сертификат vesa отображается. В целом немного грустно, ищу косяки, но пока найти не могу. Условно безальтернативный вариант во всём. И по картинке и, и по яркости и по отклику. Думал шрифты плохие будут, но и они без косяков.
Ощущение как если купить самую мощную видеокарту - интерес к разгону и бенчмаркам сразу пропадает Чувство вызова пропадает ...
Elongated Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2015 Откуда: Москва Фото: 1
kosach1989 писал(а):
Есть один момент, не могу понять дело в настройках или в моём восприятии. Когда смотрю на новый олед под углом картинка кажется сочнее, чем когда сажусь перед ним и смотрю ровно по центру
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения