Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-45", плюс редкие сверхширокие (не рекомендуется, если не уверены). 55" и больше - ТВ-матрицы. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2021 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 9 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность, с последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface или Macbook на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1 и выше встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4 и 165 для G5.
Топ больших ТВ для игр - Samsung S95 до 77" (осторожно, часть матовые!) и LG C/G серия до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG странные матрицы. Остальные производители, в т.ч. Sony, имеют инпут-лаг и не подходят для играх лагают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется в телефонах, ноутбуках, и изредка в профтехнике. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости и стойкости к выгоранию.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 39", 42", 45", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG или Samsung, из-за патентов никто другой не может. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2025 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED, но отрыв минимален, зависит от пользователя, и меняется от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит только от ярких цветных элементов. Случается от эфирного тв или долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Ясно, так и думал. Всё-таки телевизор олед для раз в неделю Нетфликс включить и монитор для постоянного использования разные вещи в плане восприятия Много чего не замечал (хорошего).
Вот тут на ютубе очередная ода оледу попалась:
ВПЕРВЫЕ КУПИЛ OLED - НИЧЕГО ЛУЧШЕ МОИ ГЛАЗА ЕЩЁ НЕ ВИДЕЛИ
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
kosach1989 писал(а):
Есть один момент, не могу понять дело в настройках или в моём восприятии. Когда смотрю на новый олед под углом картинка кажется сочнее, чем когда сажусь перед ним и смотрю ровно по центру
Не кажется, это так и есть. Можешь у rtings посмотреть любой QD-OLED за последние года 2. Насыщенность цвета до 30 градусов только растет. Самсунг перестаралась с углами обзора на своих матрицах, и падение ушло в минус
Varg писал(а):
Не надо передергивать. Гоночные команды оцениваются по результатам лучшего гонщика, а не худшего.
Вообще-то команды сравнивают по сумме результатов гонщиков. И при чем тут гонки? Тогда уж триатлон какой-нибудь. Команда, которая выставит разных участников на разные этапы, будет иметь преимущество перед командой, где всего один участник.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Varg Между ТВ и мониторами нет победителей и средних. Это разные устройства. И твоя фраза про 3 года ранее это вымысел, который вообще никак не бьется с реальностью. А победит тот, кто будет использовать подходящие инструменты, оптимизированные для своих задач. ТВ никогда не был и скорее всего никогда не станет суперсетом монитора. Как лимузин не является суперсетом 997.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Что в приоритете, то в первую очередь и качается. ТВ яркость нужнее по совокупности сценариев использования. Причем, ТВ которые как бы ближе к мониторам, т.е. больше целятся в зону персональных, и меньше размерами, как правило не особо яркие. Здесь дело далеко не только в градации по принципу "большому экрану - большой блок питания". Проф-мониторы это уже отдельный третий класс устройств. В чем-то они даже уступают и тем и другим. Но по картинке должны и соответствовать эталонам по точности, и уметь притворятся другими устройствами, а для этого надо превосходить их с запасом.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
У матрицы четыре параметра по сути - уровень черного, уровень белого, дельта-Е и цветовой охват. Цветовой охват определяется стеком. И все это в равной степени нужно ТВ и мониторам для графических задач, а до замены ЖК на работе с текстом сабж пока дополз только в телефонах (и то чисто из-за уровня черного при внешнем освещении, т.к они должны быть видны под солнцем).
Кадровка вопрос не матрицы, а попыток высосать еще несколько бод из зажатого по пропускной электрического телеграфа. Конечному пользователю конечно без разницы, но оценка возможностей технологии как таковой к этому не привязана, с точки зрения матрицы наоборот выгоднее делать несколько килогерц и до прихода высокобитных ЦАП так делали.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Это опять попытка определения победителя по форме и размеру колес. Покупается не отдельно матрица, а законченное изделие. В ТВ все соревнуются, у кого на витрине картинка будет сочнее. На какие-то там дельты в отдельном режиме для ненормальных смотрят только крупные бренды. Исключительно чтобы в обзоре в колонке плюсов было написано для непуганых про точную цветопередачу. И то у S95F все хорошо только в SDR, в HDR дельты более 7 по цветам и более 10 по балансу белого, в самом точном режиме из коробки. Герцы не спешат поднимать в том числе потому что процессор должен их успевать улучшать. Да и зачем, если контент и консоли выбрали 120 как верхнюю планку (именно верхнюю, чаще и до нее не доходят). А вот про текст ты вспомнил. В мониках анонсировали горизонтально расположенные RGB-сабпиксели, сразу оба два производителя матриц. В ТВ через три года или как?
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Поскольку это бесполезная за пределами винды функция, а КИ в целом ухудшает, ждать ее стоит только в 42" модели, если вообще. Лучшее расположение сабпикселов - ромб, второе - треугольник. Лучшая цветовая схема - YGRB. Придет ли LG к чему-либо из этого - зависит от напора конкурентов и от сравнительной энергоэффективности люминофоров. В идеале надо довести до ума TADF, тогда снова станет интересно. Хотя почти весь контент грейдирован в 4К/4К, но следующий шаг 4К@10% при 1К@50%, его в обоих технологиях тормозит как бы на вид не нужный, но в малых количествах обязательный синий.
Только мы ушли от темы, а с чего все началось - что сравнение покрытий применимо к матрицам, а не технологиям. Каждое поколение что-нибудь меняется, и матриц каждого типа еще и по 3-4 линейки в каждом поколении.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Да это шутка была. Но тут как раз хороший пример того, что разные по назначению устройства начинают получать больше уникальных особенностей со временем. Покрытия конечно это часть матрицы как конечного сборочного узла, а не самой технологии. Но именно матрицы, а не монитора, на это я указывал с самого начала. Тут нет ни большого выбора ни какой-то самодеятельности производителей. Так что по сути выбирая между типами матриц выбираешь еще и покрытие, одно накладывается на другое. У W "матовое" - это полуматовое. У QD "глянцевое" - это полуглянцевое. Причем, тут вообще можно говорить только об одном типе покрытия. Все матовые QD для мониторов самсунг оставляет себе.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: В сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк Фото: 0
iVasia писал(а):
Уже продается новый моник Acer ProCreator PE320QK X. Никто ничего не пишет про него..
Так в этом мониторе ничего интересно, очередная попытка продать геймерскую qd-oled матрицу под видом для дизайнеров. Дизайнеры из оледов скорее возьмут Innocn 32Q1U и калибратор сверху. И он для них будет куда лучше любого qd-oled.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.06.2017 Фото: 6
4e_alex писал(а):
Между ТВ и мониторами нет победителей и средних. Это разные устройства.
Чем принципиально матрица ТВ отличается от матрицы монитора? Чем эти устройства разные? Ладно бы вы там сравнили монитор/тв с проектором. Еще скажите экран ноутбука совсем другой.
4e_alex писал(а):
ТВ яркость нужнее по совокупности сценариев использования.
У оледов яркость и так не высокая и это пиковая яркость в крошечном окне. На 100% белого 200-300 нит. Потому олед более для темных комнат.
4e_alex писал(а):
В ТВ все соревнуются, у кого на витрине картинка будет сочнее.
Никто не отменял ручную настройку. Тем более у ОЛЕД (по мнению экспертов) картинка с завода нормальная. В ледах картинка и у мониторов часто через мерно сочная и прочее.
4e_alex писал(а):
У W "матовое" - это полуматовое.
Опять загон про мониторы. У меня оба тв W и оба "глянец".
4e_alex писал(а):
А вот про текст ты вспомнил. В мониках анонсировали горизонтально расположенные RGB-сабпиксели, сразу оба два производителя матриц. В ТВ через три года или как?
Анонсировали это одно, когда и как внедрят другое. Я лично не вижу никаких проблем с текстом на LG C4 с которого сейчас и пишу.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
spellcraft писал(а):
Чем принципиально матрица ТВ отличается от матрицы монитора? Чем эти устройства разные? Ладно бы вы там сравнили монитор/тв с проектором.
Если ты не понимаешь, что это устройства с разными сценариями использования, то это заведомо пустой и бесполезный разговор, на который я не буду тратить время.
spellcraft писал(а):
У оледов яркость и так не высокая и это пиковая яркость в крошечном окне. На 100% белого 200-300 нит. Потому олед более для темных комнат.
100% APL для ТВ не значит примерно ничего. Мало кто там показывает белые прямоугольники. Большой S95F выжимает 1000 нит уже на 25% APL. В 25% APL вписывается >80% визуального ряда в кино и играх.
spellcraft писал(а):
Опять загон про мониторы.
Потому что началось с обсуждения мониторов.
spellcraft писал(а):
Анонсировали это одно, когда и как внедрят другое.
Это не анонс анонса. Все уже давно произведено, просто до магазина не доехало.
spellcraft писал(а):
Я лично не вижу никаких проблем с текстом на LG C4 с которого сейчас и пишу.
Отлично. Рад за тебя. При попытке проверить оценку текста на C4 от rtings выяснилось, что они не тестят текст на ТВ. К вопросу о разных устройствах. Впрочем 48 по нынешним временам это даже не полноценный ТВ (именно по сценариям его использования). Им не дают бонусной яркости.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.06.2017 Фото: 6
4e_alex писал(а):
В пониманию любого, кто вообще способен что-то понимать. Пойди у ИИ спроси, в чем отличия.
Спросил у ИИ ничего интересного в его ответах не нашел. У прям топовых мониторов может DPI и Гц выше, на этом все. Про инпут лаг на оледах смешно. И ваше понимание может отличатся от понимания других.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
PPI понятное дело больше, т.к. размер меньше. Но смысл не в этом. Для любого экрана важен не сколько реальный физический, сколько угловой размер. А его можно регулировать. И наверняка ты уже отрегулировал и не сидишь в полуметре от 48'' ТВ. И основное отличие именно в этом и состоит, в оптимальной дистанции просмотра. ТВ можно смотреть в компании, лежа, можно задублировать на него монитор и показать какую-то презентацию. Это все сценарии использования. Но если ты один сидишь в кресле, а перед тобой стол с клавиатурой и мышью, то все плюсы размера больше 32 очень быстро сходят на 0. Зато начинают появляться неудобства. Не проспыается и не засыпает сам вместе с ПК. Даже сам размер становится минусом. Моник я могу крутить и вертеть куда свободнее, они почти все сейчас идут с хорошими подставками. ТВ 48 даже с кронштейном уже не так гибок. Пару штук рядом поставить тоже проблема, а для работы опять же важнее число пикселей, а не физ размеры. В некоторых мониках сейчас появился KVM на type-C. Не всем нужно, но крайне удобная штука, если привыкнуть. Ну и да, Гц больше. Причем, у очень многих и далеко не топовых мониторов герц больше, чем у флагманских ТВ. Много герц не бывает, плюсы есть даже если карта столько кадров не тянет.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
4e_alex писал(а):
Но если ты один сидишь в кресле, а перед тобой стол с клавиатурой и мышью, то все плюсы размера больше 32 очень быстро сходят на 0.
Это касается только офиса, там и 32" бывает много. При неограниченном пространстве, идеальный размер дисплея равен ∞ * ∞. Поскольку это невозможно, в профессиональных применениях используются коллиматоры. Для дома это дорого и габаритно, кроме как в очках, которые пока не доросли. Большой дисплей увеличивает расстояние фокусировки зрачков. Разумеется предполагая что в пространстве ты не стеснен. Это для игр, для работы у всех ес-но сетап одинаковый.
#77
spellcraft писал(а):
Рад за вас, если есть 350000+ (65")чтобы вообще рассуждать об этом.
У нас с Алексом был спор о том, можно ли обобщать сравнение технологий по одному поколению, тем более по мониторам в нем. На мой взгляд нет, ближе всего к референсу сейчас матрицы в флагманских ТВ, серьезные инновации первыми попадают туда. Но мне кажется вопрос мы решили. Я вообще спор устраивать не планировал, просто поправить.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения