Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-45", плюс редкие сверхширокие (не рекомендуется, если не уверены). 55" и больше - ТВ-матрицы. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2021 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 9 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность, с последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface или Macbook на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1 и выше встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4 и 165 для G5.
Топ больших ТВ для игр - Samsung S95 до 77" (осторожно, часть матовые!) и LG C/G серия до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG странные матрицы. Остальные производители, в т.ч. Sony, имеют инпут-лаг и не подходят для играх лагают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется в телефонах, ноутбуках, и изредка в профтехнике. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости и стойкости к выгоранию.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 39", 42", 45", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG или Samsung, из-за патентов никто другой не может. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2025 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED, но отрыв минимален, зависит от пользователя, и меняется от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит только от ярких цветных элементов. Случается от эфирного тв или долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Varg писал(а):
для работы у всех ес-но сетап
На твоей картинке показано то, о чем я написал буквально постом выше. Там увеличено число пикселей. Это куда важнее физического размера матрицы для работы. При одинаковом числе пикселей получится расположить почти одинаковое количество информации и инструментов для работы с ней, что на 27 что на 85 дюймах. Для работы 2x27 дадут сделать больше, чем 1x85 при равном разрешении на экран. Чтобы такое же число пикселей как на фото получить с помощью ТВ нужен ангар. Это не просто дорого, но и почти бессмысленно, т.к. угловой размер каждого отдельного экрана останется примерно тем же.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
4e_alex А кто-то здесь разве топит за использование игровой техники для работы? В играх рамки мешают, в работе нет, ну и сабж для работы вообще не нужен, если это только не что-то с графикой.
Когда появятся карты, которые тянут 8К без апскейла, я может и подумаю о Z2, точнее надеюсь уже поновее что-то будет, а пока больше пикселов и втыкать-то некуда. Сейчас игры даже multi-GPU с раздельными мониторами не поддерживают, толку никакого. 3*4К я пробовал, но сложно звук делать, проще уже забить и очки одеть.
Хотя у меня и на работе был массив 4*4 из ТВ, но там надо было чтобы вся команда видела. Ну и специальный контроллер стоял, они не по одному втыкались.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Varg писал(а):
При неограниченном пространстве, идеальный размер дисплея равен ∞ * ∞.
Varg писал(а):
но там надо было чтобы вся команда видела
Ага. Я вот знал, что ты понимаешь, что причинно-следственная связь в другую сторону на самом деле работает. Но толкаешь почему-то верхнюю версию. Первична дистанция просмотра. Размер подбирается под нее, а не наоборот. Экран бесконечного размера не нужен. Его придется смотреть с бесконечного расстояния. Идеален ИМХО вообще экран прямо в мозг, чип в тысячные доли дюйма
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
4e_alex писал(а):
Первична дистанция просмотра. Размер подбирается под нее, а не наоборот.
Первично желание. Всё остальное в мире является функцией от суммы желаний его участников.
Я хочу сохранить зрение до хотя бы 90-95, так что носом в экран мне не подходит. И в темноте не подходит. В идеале конечно для этого надо играть только в ногомяч, но это тоже не подходит из-за ранее сложившихся предпочтений. Поэтому как компромисс - играть, но по возможности при хорошем освещении, желательно солнечном, и только с такого расстояния, чтобы мышцы хрусталика были расслаблены.
А потом уже под это подбираются физические объекты.
Возвращаясь к сабжу, чтобы не было чистым оффтопом - глаза не могут сфокусироваться на глубоком чёрном, поэтому он воспринимается как бесконечность. Для светлых сцен без разницы, но в тёмных немного расслабляет хрусталик. Лучше всего конечно работает сочетание факторов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
Varg писал(а):
Я хочу сохранить зрение до хотя бы 90-95
Если родители так не жили, то и не получится. Да и к этому возрасту не очень хорошее зрение поверь будет последним, что будет беспокоить Да и глаза напрягаются и расходуют зрение всегда. При солнечном свете, как и просмотре хорошего большого экрана\телека с расстояния (даже при освещении). Попробуй после долгого просмотра телека сразу сфокусироваться например в чате Телеги смартфона, удивишься.
_________________ ☆ Твоя беда в том, что ты прожил всю жизнь так, будто в ней есть правила. А их нет ☆
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
ev_rus Родители дольше этого жили, разумеется, точнее их родители и прапрародители, но это уже оффтоп. А вот чего не делали, так это не прятались от солнца и не пользовались компьютерами и смартфонами.
Зрение не "расходуется", хотя старение всегда является фактором, оно портится конкретными действиями. Утыкание в смартфон дольше необходимого чтобы проложить маршрут или набрать номер к ним относится. Для долговременного сохранения зрения оптимален умеренный уровень солнечного света, т.е. не лупиться на солнце напрямую, но в среднем наблюдать до 10,000 люкс днем, и дистанция фокусировки от метра до бесконечности.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2011 Откуда: LV
Потенциальным покупателям mo27q28g\r, а возможно и всех мониторов с 4ген woled панелями, вы теперь будите играть в двойную лотерею при покупке. Помимо удачи с вертикальными полосами на оттенках серого, еще и добавился процент брака с заваливанием в красный некоторых этих оттенков.
Вложение:
sdr-gradient-2-large.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ 7800x3d | b650 tomahawk | 2x16gb cl28 6000 | rtx 5080 gamerock | mo27q28g
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2019 Фото: 135
nawi писал(а):
4ген woled панелями
Особо ничего не замечаю , просто смотреть и снимок с телефона портит изображение
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ I7-14700K , Z790 Master X , RTX 5080 GameRock OC , Arctic Cooling Liquid Freezer II - 420 A-RGB , MO27Q28G .
да без замеров и сравнения рядом это просто вбросы
очевидно, что речь про весьма условные "круче". Я не думаю, что кто-то рванул на авито менять 4К-олед на сабж из видео В видео ещё есть вывод авторов: "ЭЛТ вносит жизнь в Ray Tracing" (тайминг 38:18). Так что думайте ....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2008 Фото: 0
Что скажете, такое часто встречается в oled дисплеях? https://www.reddit.com/r/OLED_Gaming/co ... xg27aqwmg/ Владельцы WOLED gen 4, проверьте у себя подобный сценарий. На том же тёмно-сером фоне когда лучше всего виден бандинг, двигайте широкое чёрно-белое окно, меняйте его размер и форму. Будут ли у вас такие горизонтальные полосы? Выключал DSC, менял цвет на 8 бит, разные режимы, SDR\HDR, всё без толку. Помогает только включение 60гц. Проверял как на HDMI так и на DP кабелях.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения