Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-45", плюс редкие сверхширокие (не рекомендуется, если не уверены). 55" и больше - ТВ-матрицы. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2021 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 9 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность, с последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface или Macbook на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1 и выше встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4 и 165 для G5.
Топ больших ТВ для игр - Samsung S95 до 77" (осторожно, часть матовые!) и LG C/G серия до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG странные матрицы. Остальные производители, в т.ч. Sony, имеют инпут-лаг и не подходят для играх лагают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется в телефонах, ноутбуках, и изредка в профтехнике. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости и стойкости к выгоранию.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 39", 42", 45", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG или Samsung, из-за патентов никто другой не может. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2025 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED, но отрыв минимален, зависит от пользователя, и меняется от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит только от ярких цветных элементов. Случается от эфирного тв или долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2016 Фото: 0
Тащемта а что мешает для вовки иметь рядом обычный моник ? Это как раз тот тип игр, где чем меньше графония на экране, тем лучше. Главное чтоб отлетающие циферки дамага были видны
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2008 Фото: 0
Varg писал(а):
Не просто, они все многослойные.
Да это понятно. Я имел ввиду что маркетологи ввели в обиход термин Tandem, ровно в тот момент когда стали наращивать количество этих слоёв. Т.е. стали подразумевать структуру с большим количеством слоёв чем раньше.
Varg писал(а):
Мозги отработанные
Зачем они монитору? Ему же не надо заниматься обработкой ТВ фич и низкокачественного ТВ контента.
Varg писал(а):
точность картинки
В чём будет принципиальное отличии монитора и ТВ на одинаковом поколении OLED панели, к примеру G5 и какой-нибудь XG27AQWMG? Откалибровав и тот и другой, разве мы не получим плюс-минус равную точность цветопередачи? Или под точностью вы подразумевали большую доступную яркость в HDR?
Varg писал(а):
уровень черного в освещенной комнате
Последние WOLED мониторы практически достигли уровня ТВ.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
mike-lesnik писал(а):
В чём будет принципиальное отличии монитора и ТВ на одинаковом поколении OLED панели, к примеру G5 и какой-нибудь XG27AQWMG? Откалибровав и тот и другой, разве мы не получим плюс-минус равную точность цветопередачи? Или под точностью вы подразумевали большую доступную яркость в HDR?
А сколько % юзеров тратят деньги и время на то, чтобы откалибровать монитор? Из коробки у большинства игровых мониторов все печально: https://pcmonitors.info/reviews/lg-ultr ... alibration Так что без паука это к сожалению просто игрушка. Хотя в целом конечно калибровать
Но яркость и цветопередача тоже влияют. У G5 1000 нит на APL 25%, что означает, что на любом 0-1000 нит контенте тонмаппинг не потребуется вообще, даже ABL будет только на полноэкранном белом. Впрочем с этой точки зрения S95F еще лучше, у него те же 1000 нит при высоком APL, на меньше различие между чистыми цветами и белым. Разве что на 100% заливке он проигрывает с 400 против 500, но 100% вырожденный вариант использования ТВ вместо люстры (жаль кстати Икея сняла свои с производства, а не-икеевские дорогие). Но та же матрица стоит в новых рефах (хотя скорее всего все-таки от S95H), так что в целом S95H самый максимум приближения к ним.
mike-lesnik писал(а):
Зачем они монитору?
Да хотя бы настроить - большинство топ-ТВ поддерживают HDR и SDR калибровку, а тот же GR95 только SDR. Много других точных настроек, нативно, через сервисное, и через ColorControl.
Windows fake-HDR и RTX HDR можно не пользоваться, а включить тонмап прямо в дисплее, что на мой взгляд выглядит лучше, нет ощущения, что ИИ копался в картинке и додумал, что небо должно быть ярким (это конкретный опыт с конкретными играми), она выглядит такой же, просто ярче и контрастнее. Апскейлинг кстати тоже иногда релевантен для мониторов, некоторые старые игры или порты не умеют даже в 4К. В общем, это не так чтобы всегда важно, но хотя бы для ретрогейминга лучше иметь такие возможности, чем не иметь.*
mike-lesnik писал(а):
У ritngs за одинаковое время G3 выгорел сильнее чем тот же 27GR95QE.
Один при этом светил 600 нит, а другой 200. Поставь одинаковую яркость и G5 будет работать на 10% возможностей, т.е. гораздо раньше выгорания там рассохнутся кондеи в питальнике (хотя G я не вскрывал пока, в С точно банки, а в G возможно твердотельные), отвалится припой на платах, заржавеют винты крепления, нарушится герметичность матрицы, или что-то еще откажет.
Это чисто физическое ограничение. Электроника занимает существенную площадь матрицы, которая не может быть сокращена ниже определенных пределов, и для люминофора остается меньше места. Поэтому чем больше диагональ, тем выше яркость, или при той же яркости больше запаса на выгорание.
---
* Хотя смотря что считать ретро... Я надеялся, что уж к 2020 игр без поддержки HDR не останется в принципе, кроме гаражных инди, но нет - даже в 2024-2025 продолжают лепить, причём люди на полном серьёзе сравнивают их по картинке (имхо, графику в новых без HDR оценивать в принципе нет смысла, просто галочку "есть".) Вот как считать вышедшую в 2025 игру без поддержки современных дисплеев, ретро или не ретро?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2008 Фото: 0
Varg писал(а):
А сколько % юзеров тратят деньги и время на то, чтобы откалибровать монитор? Из коробки у большинства игровых мониторов все печально:
А это уже другой вопрос. Большинству оно и не надо, ему более цветастое и насыщенное подавай, чем то как оно выглядит на откалиброванном дисплее. Но после калибровки ведь между ними не будет разницы вточности цветопередачи, если не брать в расчёт яркость, которая да, на совсем другом уровне.
Varg писал(а):
Один при этом светил 600 нит, а другой 200
Так не удивительно, один имеет PPI 109, а другой 69. Больший PPI похоже и является основной причиной почему OLED мониторы такие тусклые по сравнению с ТВ.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Это еще LG, у Самсунга обычно хуже, а что творится у китайцев одному Мао известно. Верно откалибровать EOTF - нетривиальная задача, большинство людей с ней не справятся. Откалибровать ее на мониторе с жестким APL, а 200 нит при 1000 пика это жестко, практически невозможная.
mike-lesnik писал(а):
Больший PPI похоже и является основной причиной почему OLED мониторы такие тусклые по сравнению с ТВ.
Не только. 109 против 69 не такая уж значимая разница, вполне позволяла бы хотя бы 1600 в пике и 400 фулл-скрин. Топовый рыночный ТВ, для LG это G-серия, для Самсунга S95 - флагманский продукт компании. Как 9950X3D, 14900KS, или 5090. По нему оценивают кто сейчас лидер.
Поэтому компании вкладывают максимум усилий и денег в то, чтобы добиться в своем флагмане максимального результата. Это не только матрица, это контроль качества, заводская калибровка, шасси, электроника. Например, гнутых матриц в С-серии процентов 10 (изгиб более 0.1%), в G-серии просто нет. Жесткий корпус, где матрица закрыта металлом со всех сторон и прижата с краев, так что разгерметизация тоже менее вероятна. Брак тоже бывает, но его меньше и приложены усилия к долговечности. Это не только сабж, это любые топовые модели, даже из 00х доля живых флагманов больше, чем остальных, если их не разбили физически.
В-серия и мониторы - по остаточному принципу, за ними не стоят очереди в Вегасе, они не участвуют в шутаутах, ревьюятся только самыми тщательными сайтами, их покупают не потому что долго сравнивали, а потому что нужен монитор и этот вроде подходит. Влияние таких продуктов на компанию минимально, так что и ей просто интересно получить поменьше возвратов, а в целом все равно никто этот зоопарк моделей не упомнит, работает и хорошо.
P.S. Кажется конденсаторы все-таки твердотельные, хотя я не эксперт и мог спутать, кто в курсе поправьте:
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
spellcraft В G5 другая матрица. И главное в ней не то что Тандем, а то что Primary RGB. А вот если дождаться нового C6 - то там та же матрица, что в G5. Хотя ждать еще. Но если не ждать, то в C5 та же матрица Evo, что в C2-C4, хотя она и улучшена. Но в целом думаю что С4 на сером рынке будет еще дешевле.
Короче, либо сейчас серый С3-С5, либо дорого но G5/S95F, либо дождаться С6, но может еще придется ждать серовозов. Это касается диагоналей от 55" (а то и 65"), 42-48 по новым сведениям остаются на Evo, а не Tandem RGB.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Varg писал(а):
Топовый рыночный ТВ, для LG это G-серия, для Самсунга S95 - флагманский продукт компании. Как 9950X3D, 14900KS, или 5090. По нему оценивают кто сейчас лидер.
Поэтому компании вкладывают максимум усилий и денег в то, чтобы добиться в своем флагмане максимального результата.
Это у LG основной продукт - ТВ. У самсунга флагманский продукт - это матрицы. LG "мы делаем ТВ, но так и быть продадим матрицы еще кому нибудь". Самсунг "мы делаем матрицы, но наверное есть смысл выпустить и свой ТВ". Во флагманском S95 калибровка в HDR вообще никакая, в большинстве геймерских мониторов лучше. Кстати, если кто-то хочет монитор, где производитель относился к нему как к флагману, то LG брать и сравнивать вообще последнее дело, там 2 китайца на аутсорсе техзадания скидывают ODM и сразу в производство. У тех, кто занимается в основном именно ПК-комплектующими и периферией, типа микростара и асуса, результат стабильно лучше. Думаю не надо пояснять почему.
Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:
Varg писал(а):
Windows fake-HDR и RTX HDR можно не пользоваться, а включить тонмап прямо в дисплее, что на мой взгляд выглядит лучше
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
spellcraft писал(а):
Даже самсунг частенько использует матрицы лыж, особенно в лоу и среднем сегменте, тут надо смотреть.
Это ИМХО не опровергает я только подтверждает их пофигизм к собственным же ТВ. Самсунг уже давно больше зарабатывает как производитель чипов и прочих компонентов для других, а не на собственных конечных продуктах.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Не вижу смысла адресовать ответами нарушающие 3.1 посты. Следующий пост с данного ника в данной теме, или в любой с подобной доказательной базой будет премирован.
"У америки плохая экономика, у битлов плохая мелодия, у космоса плохой вайб." Техническая конференция предполагает конкретику: "на 35% яркости магента сдвинулась на 10 пунктов в синий в сравнении с Asus ProArt PA27JCV согласно SpyderX".
Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды: А хотя давайте не следующий, вообще админ не выносит ЖК, но админ определяет правила, и для их закрепления иногда нужно создавать прецедент.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.08.2008 Откуда: Архангельск
Varg писал(а):
Следующий пост с данного ника в данной теме, или в любой с подобной доказательной базой будет премирован.
У тебя с головушкой все в порядке?
Varg писал(а):
Как результат, разрыв в цветах против QD сильно сократился. Если старые YBY вполне можно отличить как менее цветастые на реальном контенте (хотя все равно лучше ЖК), то с RGBG vs QD разницу надо искать на тестовых паттернах на полной яркости. Она есть, в пользу QD, но мало кто весь день разглядывает павлиньи перья, а вот на нормальном контенте уже поправили.
Буквально тоже самое пишешь. Не увидел тут у тебя доказательной базы, выпиши себе по 3.1, клоун.
_________________ Ви но энемиз, ви джаст дизегри.!
Последний раз редактировалось 4e_alex 08.02.2026 17:32, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения