Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7626 • Страница 355 из 382<  1 ... 352  353  354  355  356  357  358 ... 382  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-45", плюс редкие сверхширокие (не рекомендуется, если не уверены). 55" и больше - ТВ-матрицы. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2021 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 9 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность, с последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface или Macbook на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1 и выше встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4 и 165 для G5.

Топ больших ТВ для игр - Samsung S95 до 77" (осторожно, часть матовые!) и LG C/G серия до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG странные матрицы. Остальные производители, в т.ч. Sony, имеют инпут-лаг и не подходят для играх лагают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется в телефонах, ноутбуках, и изредка в профтехнике.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости и стойкости к выгоранию.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 39", 42", 45", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG или Samsung, из-за патентов никто другой не может. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.

По состоянию на 2025 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED, но отрыв минимален, зависит от пользователя, и меняется от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит только от ярких цветных элементов. Случается от эфирного тв или долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычный форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

Ограничения доступа
Участие в теме запрещено для:
Винни-Пух - до 01.02.2026
Бушкапе - до 01.02.2026

_________________
Игра вышла.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2017
Фото: 6
Как по мне даже за такую сумму это полный хлам.

_________________
•MSI PRO X870-P• •AMD Ryzen 9800X3D•
•KingBank 6400 CL 30(2x16Gb)• •LG C4 48" TV
•RTX 4080• •Montech TITAN PLA 1000W•
•SMSL M500 MK3•


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Откуда: СПБ
rinat_alm писал(а):
Уже два месяца пользуюсь MSI 272 QP X24 на qd oled 3 gen и понимаю что глубокого черного цвета нет на нем,из за покрытия скорее всего….

если яркая лампа светит в экран , то конечно.

_________________
Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2024
aggile писал(а):
rinat_alm писал(а):
Уже два месяца пользуюсь MSI 272 QP X24 на qd oled 3 gen и понимаю что глубокого черного цвета нет на нем,из за покрытия скорее всего….

В сравнении с чем ? Ж)
Мне через 3 дня черный перестал казаться черным. Я в качестве терапии включил рядом свой прошлый ips и все стало на свои места.


У меня есть 34dell 4k на va матрице.Я конечно не скажу что черный цвет одинаковый,но он чуть сероват все таки


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2016
Фото: 0
Ну так все относительно. Играю в резик новый...попадается довольно много "серых" мест, которые сразу вызывают некоторое сомнение, мол а где потерялся мой чОрный ? :)
Потом через минуту заходишь в темноту, выключаешь фонарик - и вот уже она, тьма беспросветная. А мозг он такой, привыкает, достраивает и постоянно сомневается.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2021
Откуда: Стерлитамак
Фото: 21
aggile в игре черный только в SDR, там как обычно в резиках серый HDR

_________________
9800X3D +200 -40| ASRock B650E PG-ITX | ASUS Radeon RX 9070 XT TUF | G.Skill 6000 CL30 A-Die | NR200P MAX | Samsung 9100 | 990 PRO


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
spellcraft
Про него вроде никто и не спрашивал.

aggile ekawa
Ага, в играх на очень древних движках, куда спешно прикрутили лучи и хдр, надо иногда проверять SDR vs HDR - бывает что вариант без пристроек лучше. Дисплей тут ни при чем.

_________________
Игра вышла.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Если верить слайдам от LG, то 12-битный цвет все-таки появится в этом году.
В таком случае это будет второй в мире серийный цветной 12-битный дисплей, первый Dolby Pulsar. В Пульсаре это достигается 10-битной матрицей + подсветкой, то есть строго говоря физически все-таки 10 бит, но два оттенка с разницей в двенадцатом бите на нем выглядят именно разными оттенками, а не сливаются, как если просто вывести 12-битный цвет на обычный монитор (даже самый профессиональный).

Физически матрица судя по слайдам даже 13-битная. Это норма для OLED, разрешение ЦАП матрицы у них всегда на бит больше, чем системы в целом, т.к. нужен запас регулировать яркость, компенсацию выгорания, и т.п. Хотя из слайда следует, что в прошлых и так уже 12-битная (но с 10-битным цветом). Впрочем ожидаемо, 11-битные стояли еще со времен оригинального С6 из 2016, предположу что 12-битные начались с Evo в G1 и C2. Это внутренняя кухня аппарата, от установки 12-битного цвета градиент чище не станет.





Рекомендую посмотреть целиком, я не спамлю видео, тут строго по делу.

Бонусная плюшка - автоматическая конверсия SDR->HDR и официальная возможность балансировки EOTF между 1000, 4000 и 10к нит HDR. Неофициально и так есть возможности, но теперь это будет без лазания по сервисным меню и через ИИ. Конечно нативный HDR ничто не заменит, но внутренняя конверсия телевизора по моему опыту сравнения и так была лучше RTX HDR, все-таки он знает свои возможности, а видяшка угадывает.

Решит ли 13-битный цвет ситуацию с шумом на сером, пока неизвестно. В теории позволяет, но... для этого нужны средства попиксельной калибровки, которых в штатной прошивке нет, по крайней мере у текущего поколения. И конечно надо еще посмотреть, что выкатит Самсунг, потому что матрица в новых Фландерсах на высоте. Но 10-битная (нативно 11-12 разумеется). Возможно что они в т.ч. в связи с этим зашевелились, QD уже несколько лет как вошли в рефы, по объективным причинам (могут эмулировать и W и LCD), выход с нативными 12 битами может их чуть двинуть. В принципе логично, Лыжа дружит с Долби, а те годами долбят про 12 бит.

_________________
Игра вышла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2007
Откуда: г.Новокузнецк
Фото: 0
https://videocardz.com/newz/tcl-announces-32x3a-oled-4k-240hz-monitor-with-ultra-thin-design - новый олед от TCL, пишут про новую олед+ матрицу с отличным текстом. хм но подробностей мало.

_________________
Нет предела совершенству.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
<TopUpdate> писал(а):
новый олед от TCL, пишут про новую олед+ матрицу с отличным текстом

Новая олед матрица от ТСЛ с отличным текстом это ген5 кд-олед от Самсунг.

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/32M2N8800 4K 240Hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2007
Откуда: г.Новокузнецк
Фото: 0
Винни-Пух А может это старая олед матрица от Joled, они выпускали 4К 32" панели, у них с самого начала были RGB stripe структура пикселей. Ток были 60гц, ну тсл чуток доработали и сделали их 240гц.
а может это панели от волед, они как раз давно такие делают двух-режимные 4к 240гц и 1080р 480гц.
а то что это qd-oled очень мало вероятно. и еще маловероятней что это кд-олед 5 ген, так как самсунг их делает только в одном формате 34" WQHD.

_________________
Нет предела совершенству.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Про RGB сказали бы прямо, и цена хотя бы тысячи две, чтобы снять сливки с дизайнеров.
Там ценность не в структуре сабпикселов, т.к. все кому это важно и так на маках, где нет аналога cleartype, а в более равномерных шумах матрицы.

Массовая цена и уже набившая оскомину двухрежимная герцовка говорят о том, что это что-то из уже присутствующих на рынке W или QD. Производить такие матрицы могут только LGD и Samsung. А называть хоть груздем можно и плюсы рисовать сколько на экран влезет.

_________________
Игра вышла.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 428
Подскажите, плиз, кто какую настройку гаммы использует 2.2 или 2.4?
Везде пишут, что 2.2 типа стандарт, а мне вот 2.4 как-то по нраву больше. Картинка контрастнее и цвета более насыщенные.
На миниледе раньше 2.4 выглядела как-то иначе чем сейчас на олед.

_________________
i7-13700K, Gigabyte Z690UD DDR4, 32GB, Palit GeForce RTX 5080 GameRock OC, Deepcool PX850G, 4К/QD-OLED/240Hz GIGABYTE MO27U2


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
BT.1886 или 2.4 если его нет.
Классика - 2.6 для кинотеатров, 2.2 для ТВ. Это придумывали, когда там не игры престолов шли, а 100500й съезд КПСС с катков.

Также 2.2 жив в офисных мониторах, правда там чуть другая кривая. В медиа все работают с 2.4. 1886 разработан для ДК, по сути это 2.4 с подстройкой под контраст аппарата, поэтому для OLED получается почти чистый 2.4 с приподнятыми тенями.

Для OLED можно всегда оставаться на 1886. Некоторые используют 2.6, но он в целом для темных комнат и большого кино. Если нравится кинематографичная картинка и яркости хватает, то можно, но для QD на десктопе днем будет темновато.
В кинотеатрах гамма выше из-за того, что экран большой и отражения света от зрителей бьют по контрасту. Ну и у пленки традиционно высокий контраст, поэтому для повторения ее картинки 2.6 лучше, хотя новые задники конечно обогнали ее в разы.

_________________
Игра вышла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2011
Откуда: LV
Есть может владельцы xg27aqdmgr(aqdmg gen2) ? Не нашел обзоров именно на ген2. Интересует как у него с равномерностью серых оттенков. После плохого опыта с 4ген тандемом, для себя оставил выбор пробнуть aqdmgr или уже дождаться rgb qd-оледов.

_________________
7800x3d | b650 tomahawk | 2x16gb cl28 6000 | rtx 5080 gamerock | mo27q28g


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2007
Откуда: Вавилон-5
Фото: 0
Varg писал(а):
набившая оскомину двухрежимная герцовка
Можно узнать какие у них недостатки?

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Что лучше MSI MAG 273QP X24 или 271QPX E2? Короче нужен хороший 2К моник 240Гц 26.5-27" глянец. И чем они хуже 4К 32" кроме диагонали?

_________________
Вот котелок, кипит на огне, места в нем хватит Лондо и мне.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2017
Фото: 6
<TopUpdate> писал(а):
ну тсл чуток доработали и сделали их 240гц.

TCL пока больше по телевизорам минилед. Хотя и были новости какие то.
https://3dnews.ru/1114228/tcl-zapustila ... oy-pechati

_________________
•MSI PRO X870-P• •AMD Ryzen 9800X3D•
•KingBank 6400 CL 30(2x16Gb)• •LG C4 48" TV
•RTX 4080• •Montech TITAN PLA 1000W•
•SMSL M500 MK3•


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2013
Фото: 17
Varg писал(а):
Классика - 2.6 для кино, 2.2 для ТВ. Это придумывали, когда там не игры престолов шли, а 100500й съезд КПСС с катков.

А почему 2.2 используется как референс при калибровке? Разве плохо использовать повседневно 2.2 на мониторе для игр и браузера?

Я вот вчера запустил RE2, там переключение между sRGB и Rec709 - последний слишком тёмный для меня и опять же, макс/мин яркость в настройках игры всё равно придётся регулировать и картинка будет +- одинаковой.

_________________
Ryzen 7 5800X + 32 ГБ ОЗУ + RX 6700 XT + Full HD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2013
Фото: 3
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста монитор Gigabyte MO27U2 для работы в CAD программах, ворде, браузере как будет. Работа игры где-то 60 на 40 процентов, больше работы. Думал использовать масштабирование для решения проблем со шрифтами, там большой PPI. Что насчет выгорания в статической картинке? В данный момент монитор Dell G2724D, в принципе хороший. Может какие другие варианты

_________________
Ryzen r7 7700, asus tuf gaming b650m-e wifi, ASUS Prime rtx 5070, Seasonic FOCUS Plus 650 Gold, Patriot Viper Venom 2x16ГБ DDR5 6000 МГц


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 428
Ovalnekrug писал(а):
Подскажите пожалуйста монитор Gigabyte MO27U2 для работы в CAD программах, ворде, браузере как будет. Работа игры где-то 60 на 40 процентов, больше работы. Думал использовать масштабирование для решения проблем со шрифтами, там большой PPI.

Я его только для игр использую и для ютуба. Картинка нравится. Думаю для CAD точно пойдёт.
Если речь про мелкий шрифт, в win11 есть и масштабирование общее и отдельно масштабирование текста (шрифтов). Так что проблемы с этим не будет.
Ovalnekrug писал(а):
Что насчет выгорания в статической картинке?

Монитор продаётся с декабря 2025 года, пока ничего не ясно насчёт выгорания :D У меня с января оно не произошло. Разных защит от него в мониторе дофига. Используется пятислойный Tandem, поколение QD-oled 4-ое (номерное 3-е).
Остальные характеристики по ссылке: https://www.gigabyte.com/Monitor/MO27U2

_________________
i7-13700K, Gigabyte Z690UD DDR4, 32GB, Palit GeForce RTX 5080 GameRock OC, Deepcool PX850G, 4К/QD-OLED/240Hz GIGABYTE MO27U2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2016
Фото: 0
Цитата:
А почему 2.2 используется как референс при калибровке? Разве плохо использовать повседневно 2.2 на мониторе для игр и браузера?

По поводу гаммы 2.2 я бы не спешил столь пафосно объявлять ее уделом офиса. Примерно миллиард старых игр выглядят нормально только с гаммой 2.2.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
aggile писал(а):
Везде пишут, что 2.2 типа стандарт, а мне вот 2.4 как-то по нраву больше.

Вот я банально запустил щас думец 16-й, перещелкнул на 2.4...в моменте картинка глубже, но начинаешь играть и понимаешь что половины деталей не видно. Надо конечно пробовать лично, но я и раньше этот вопрос исследовал, наиболее благоприятно с моей т.з. гамма между 2 и 2.2. В игровом контенте, офк.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7626 • Страница 355 из 382<  1 ... 352  353  354  355  356  357  358 ... 382  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan