Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7626 • Страница 356 из 382<  1 ... 353  354  355  356  357  358  359 ... 382  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-45", плюс редкие сверхширокие (не рекомендуется, если не уверены). 55" и больше - ТВ-матрицы. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2021 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 9 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность, с последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface или Macbook на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1 и выше встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4 и 165 для G5.

Топ больших ТВ для игр - Samsung S95 до 77" (осторожно, часть матовые!) и LG C/G серия до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG странные матрицы. Остальные производители, в т.ч. Sony, имеют инпут-лаг и не подходят для играх лагают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется в телефонах, ноутбуках, и изредка в профтехнике.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости и стойкости к выгоранию.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 39", 42", 45", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG или Samsung, из-за патентов никто другой не может. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.

По состоянию на 2025 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED, но отрыв минимален, зависит от пользователя, и меняется от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит только от ярких цветных элементов. Случается от эфирного тв или долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычный форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

Ограничения доступа
Участие в теме запрещено для:
Винни-Пух - до 01.02.2026
Бушкапе - до 01.02.2026

_________________
Игра вышла.



Партнер
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
mphuZ писал(а):
А почему 2.2 используется как референс при калибровке? Разве плохо использовать повседневно 2.2 на мониторе для игр и браузера?

Просто был вопрос, если нравится 2.4, то ставить ли его.
При поддержке режима ВТ.1886 там обычно настроено лучше всего. Хотя 1886 тоже использует гамму, там учитывается уровень черного, в том числе при засвете, и чуть быстрее поднимаются самые темные тона, для 2.4 это лучше.
Ничего плохого ставить что угодно нет, это же личная техника.

Стандарт предписывает только что нужно ставить при мастеринге, причем для игр он даже неофициальной силы не имеет и разные студии ставят разные, а многие вообще ничего. Для браузера и веб-дизайна стандарт как раз 2.2, а точнее sRGB. Старые ПК-игры точно сделаны под sRGB, ААА-мультиплатформа часто сводится под 1886 2.4, большинство игр на УЕ и любые инди "как получилось".


aggile писал(а):
Примерно миллиард старых игр выглядят нормально только с гаммой 2.2.
... наиболее благоприятно с моей т.з. гамма между 2 и 2.2

Так "только 2.2" или 2.0-2.2 все-таки?
Котлеты могут ставить и 1.5, это каждый сам выбирает.
В светлой комнате гамму лучше чуть понижать, или настраивать в игре.

_________________
Игра вышла.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 426
Varg писал(а):
Ничего плохого - просто был вопрос, если нравится 2.4, то ставить ли его.
При поддержке режима ВТ.1886 там обычно настроено лучше всего.

2.4 мне нравится в Винде (браузер, ютуб). И в играх, например в Call Of Duty. Там гамма 2.4 и указана как 2.4(BT1886)

_________________
i7-13700K, Gigabyte Z690UD DDR4, 32GB, Palit GeForce RTX 5080 GameRock OC, Deepcool PX850G, 4К/QD-OLED/240Hz GIGABYTE MO27U2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2013
Фото: 3
kosach1989 писал(а):
Ovalnekrug писал(а):
Подскажите пожалуйста монитор Gigabyte MO27U2 для работы в CAD программах, ворде, браузере как будет. Работа игры где-то 60 на 40 процентов, больше работы. Думал использовать масштабирование для решения проблем со шрифтами, там большой PPI.

Я его только для игр использую и для ютуба. Картинка нравится. Думаю для CAD точно пойдёт.
Если речь про мелкий шрифт, в win11 есть и масштабирование общее и отдельно масштабирование текста (шрифтов). Так что проблемы с этим не будет.
Ovalnekrug писал(а):
Что насчет выгорания в статической картинке?

Монитор продаётся с декабря 2025 года, пока ничего не ясно насчёт выгорания :D У меня с января оно не произошло. Разных защит от него в мониторе дофига. Используется пятислойный Tandem, поколение QD-oled 4-ое (номерное 3-е).
Остальные характеристики по ссылке: https://www.gigabyte.com/Monitor/MO27U2

Спасибо за ответ

_________________
Ryzen r7 7700, asus tuf gaming b650m-e wifi, ASUS Prime rtx 5070, Seasonic FOCUS Plus 650 Gold, Patriot Viper Venom 2x16ГБ DDR5 6000 МГц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2016
Откуда: Казань
Фото: 131
Статистика: AW3423DWF. 3 года. Эксплуатация обычная домашняя, браузер, игры, кино. SDR яркость сильно не выкручиваю- 25-30% в настройках системы. По умолчанию вкл HDR400 режим. Для глаз комфортно, с цветом проблем нет. Уже достаточно давно заметил более светлую полосу в зоне расположения панели задач. Если погонять яркие заливки, ее не видно. Более-менее заметно на" грязноватых" экранах загрузки Таркова. Возможно виновата именно их игровая панель в самой игре. Прогресса не замечаю. Да и вне Таркове тоже особо не заметна. Больше по панели изменений не замечаю.

_________________
5800х/MSI X570-A PRO/BallistiX 2x16Гб/Palit RTX 4080 Gamerock/AW3423DWF


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Я даже не буду подглядывать хитрую систему наименований асуса и так понятно, пока об ОИ от темных элементов репорты только на QD.
Там сложная механика: выгорают параллельно и сами пикселы, и квантовые точки. Правильно рассчитывать пока не научились.
Но если сделать панель светлой, оно со временем возможно исправится, а у меня вообще таковой нет.

---

По гамме в старых играх: там просто другие движки, где часто есть дистанция расчета освещения. Из-за этого они и так темные. Плюс в те времена были ЭЛТ, а у них чем ниже APL, тем выше контраст. Во времена ЖК начались мазня и пересвет. Сейчас когда как.

Ну и привлекать голливуд к играм тенденция чисто ААА студий, не самая давняя и не всегда. Те же Дум 16 и Скайрим вроде по бюджету ААА, но выглядят сделанными на коленке. А скажем Ассасин, независимо от его геймплейной ценности, вызывает нарекания только пересветом темных сцен.

_________________
Игра вышла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2016
Фото: 0
В общем купил портативный моник 16" в пару к msi 272qp. Если кто помнит, некоторое время назад я спрашивал про разъем тайп-си на 272qp... включив в меню соответствующую функцию, на этот разъем прилетает питание 5v/3a, в результате запитал от него портативный экран. Что удобно, т.к проводок тайп-си довольно короткие и тянуть его с б/п в моем случае геморно. Короче, вроде бы и мелочь, а приятно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Фото: 4
резик последний уже имеет взрослый подход к hdr - при первом старте предлагает настроить мин-мах и предел свечения. еще кривую бы и идеально было бы. ну и в живую очень хорошо дизайнеры поработали - блеккраша и выбитого белого нет. справедливости ради, путчтрейс круче чем в киберпуке, если не считать допотопную "стабилизацию" шлейфов\гостинга. в целом уровень уе5 демки для пс5 пятилетней давности достигнут, можно уе5 выкидывать на помойку :D

_________________
не знаешь матан, превратишься в метан


 

Main Character
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Varg писал(а):
Я даже не буду подглядывать хитрую систему наименований асуса и так понятно

AW3423DWF это не асус, а alienware на QD v1
https://www.youtube.com/watch?v=x0kh3_8OTmQ
В этой модели еще не было защит от статики таскбара и границ окон, которые есть во всех более свежих (с 24 года)
У асуса довольно простая схема, кстати, а вот тип панели они стали различать только с прошлого года. До этого все оледы прятались под D (3 буква после диагонали), и только недавно стало D = QD, а W = WOLED.

Varg писал(а):
пока об ОИ от темных элементов репорты только на QD

У обоих производителей выгорание может быть только от разницы яркости в связи с полным отсутствием присутствия индивидуальной подсветки сабпикселей.
При этом в куда более показательных (из-за охвата по моделям) краш-тестах rtings выгорает все примерно одинаково.

_________________
Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2024
Всем привет!Подскажите,это нормально?
Я выключил комп,монитор после этого начал мигать разными цветами,красный,синий,черный и еще вроде белый цвет.Минут 5 продолжалось потом потух
MSI QP272 x24


 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 1
Если я не играю, то мне комфортнее использовать монитор на 0% яркости. Уж не знаю, сколько там кд/см².
В таком режиме выгорание вообще реально?

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Main Character
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
rinat_alm
Это глюк прошивки. Если вылезает редко и сам проходит (или сбрасывается выключением), то можно не обращать внимание.

YakovDolgorukiy
Да, но в разы дольше надо будет ждать.

_________________
Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
4e_alex
Выгорание от ярких элементов неизбежно. А вот ОИ от темных участков - этого даже десять лет назад не было, когда люди годами смотрели только 21:9. То есть это именно какой-то странный глюк алгоритма, а не особенность сабжа.

_________________
Игра вышла.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2024
4e_alex писал(а):
rinat_alm
Это глюк прошивки. Если вылезает редко и сам проходит (или сбрасывается выключением), то можно не обращать внимание.

YakovDolgorukiy
Да, но в разы дольше надо будет ждать.



Блин,страшно как то) до этого времени не было такого глюка,может с матрицей что то не то?


 

Main Character
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Все нормально с матрицей. Это глюк прошивки скейлера, причем, примерно в одно и то же время у разных производителей появилось (видимо все ставят одни и те же и пользуются одной базой в прошивках, меняя только скины под себя, что ожидаемо). С очень небольшим шансом при появлении или пропаже видеосигнала включается демо-тест панели.
Только с каким-то вроде гигабайтом это представляет реальную проблему, потому что однажды включившись он уже не выключатся никогда. И моник или под замену или в сервисе с программатором сбрасывать.

_________________
Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2024
4e_alex писал(а):
Все нормально с матрицей. Это глюк прошивки скейлера, причем, примерно в одно и то же время у разных производителей появилось (видимо все ставят одни и те же и пользуются одной базой в прошивках, меняя только скины под себя, что ожидаемо). С очень небольшим шансом при появлении или пропаже видеосигнала включается демо-тест панели.
Только с каким-то вроде гигабайтом это представляет реальную проблему, потому что однажды включившись он уже не выключатся никогда. И моник или под замену или в сервисе с программатором сбрасывать.


понял,спасибо!очень внятно объяснили

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
Кстати на днях "сравнивал" свой моник с экраном macbook pro m5 жены.Не знаю что за матрица там стоит но она точно не уступает oled панелям.Очень ярко,сочно и ppi 238.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Откуда: СПБ
rinat_alm писал(а):
macbook pro m5

ips miniled и он в любом случае уступает Oled при прочих равных, физику не обмануть

_________________
Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
HELLdiego писал(а):
ips miniled и он в любом случае уступает Oled при прочих равных, физику не обмануть

ips miniled то не простая, а с поляризатором...

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/32M2N8800 4K 240Hz


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
См. шапку, первый раздел, там расписано.

Там сложные механики, но по-простому - ночное зрение у человека преимущественно периферийное, и если не пользоваться ноутом в полной темноте и вблизи, то преимущество OLED в контрасте очень сокращается.

_________________
Игра вышла.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2024
HELLdiego писал(а):
rinat_alm писал(а):
macbook pro m5

ips miniled и он в любом случае уступает Oled при прочих равных, физику не обмануть


Меня удивил уровень черного,он реально практически неотличим от oled,ну а с яркостью с 1000 нит в sdr и 1600 нит в hdr все понятно


 

Main Character
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Минилед может показать тебе любой черный, если нет ничего кроме черного. Выключив подсветку. Смотреть надо на ореолы вокруг небольших объектов на темном фоне. Ну и просто по контрасту картинки, даже светлой, любой IPS с любой подсветкой никогда не дотянется до поставленного рядом с ним OLED.

_________________
Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7626 • Страница 356 из 382<  1 ... 353  354  355  356  357  358  359 ... 382  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan