Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-45", плюс редкие сверхширокие (не рекомендуется, если не уверены). 55" и больше - ТВ-матрицы. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2021 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 9 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность, с последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface или Macbook на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1 и выше встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4 и 165 для G5.
Топ больших ТВ для игр - Samsung S95 до 77" (осторожно, часть матовые!) и LG C/G серия до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG странные матрицы. Остальные производители, в т.ч. Sony, имеют инпут-лаг и не подходят для играх лагают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется в телефонах, ноутбуках, и изредка в профтехнике. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости и стойкости к выгоранию.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 39", 42", 45", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG или Samsung, из-за патентов никто другой не может. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2025 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED, но отрыв минимален, зависит от пользователя, и меняется от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит только от ярких цветных элементов. Случается от эфирного тв или долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.11.2012 Откуда: Пермь Фото: 35
g5 50sf стоит брать или говно? хочу переходить на qhd, и как я понял щас идет активное педалирование оледа, а старые lcd собирают из говна и палок (читал статью на 3dnews) и качество даже у всяких рог стриксов может гулять
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.04.2007 Откуда: и куда? Фото: 7
Arhon писал(а):
Только вот на mag 321up x24 осталась старая структура пикселей, видимо и на 322 будет такой же (тогда странно, почему его до сих пор нет в продаже?).
На данный момент у МСИ есть только один монитор на кд-олед ген5, это MPG 341CQR QD-OLED X36.
PaulERm писал(а):
А вы не сравнивали MINI-LED и QD-OLED
Нет, не сравнивал. Есть ТВ Sonу XG9505. Говорят, там тру 10бит VA-матрица. Она тоже глянцевая и как бы тоже мини-лед (локал диминг). Я на ней киношки смотрю (смотрел? )
Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
aggile писал(а):
ну поставь рядом простенький ips и не парься
А зачем? (с) Есть Titan Army G2785S за 30-ку (был за 30-ку, когда курс был 75 )
Don't Hurt Me писал(а):
g5 50sf стоит брать или говно?
Это старый. Ищите кд-олед 280Гц (именно 280) или волед 280Гц. Или ждите появления ген5. Также посмотрите видос mike-lesnik, чтобы разобраться в этих ГЕНах:
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2016 Откуда: Москва Фото: 374
Винни-Пух писал(а):
очень сильно снижается нагрузка на глаза
Вот тут у меня другая ситуация. Со зрением и глазами у меня всё в порядке. Нет ни близорукости, ни возрастной дальнозоркости. Зрение 100%. Так вот, если антифликер не включать, то при включенном VRR (freesync/g-synk) испытываю усталость глаз в играх, когда частота начинает скакать за фпс. Особенно заметно на значениях 60-80 фпс. Если включаю anti-flicker хотя бы на среднее, то усталость сразу пропадает. В чём дело и что со мной не так, я не выяснил, но на ЖК такого не было. 4e_alex мне подсказал, что anti-flicker лучше не включать и я придерживался совета и терпел пару недель Но потом всё же сдался и включил на среднее.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.04.2007 Откуда: и куда? Фото: 7
kosach1989 писал(а):
VRR (freesync/g-synk)
Спрашиваю как человек, сидевший за аппаратным g-sync с 2018 года, зачем вам VRR на оледе? Плавность картинки на оледе без сунсов, лучше чем была с ними на жк. Даже на 60-80фпс. Может быть на 30фпс PS5 где-нибудь понадобится, но пока не сталкивался.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
kosach1989 писал(а):
Так вот, если антифликер не включать, то при включенном VRR (freesync/g-synk) испытываю усталость глаз в играх, когда частота начинает скакать за фпс. Особенно заметно на значениях 60-80 фпс. Если включаю anti-flicker хотя бы на среднее, то усталость сразу пропадает. В чём дело и что со мной не так, я не выяснил, но на ЖК такого не было. 4e_alex мне подсказал, что anti-flicker лучше не включать и я придерживался совета и терпел пару недель Но потом всё же сдался и включил на среднее.
В большинстве случаев антифликер даже на минималке ставит порог намного выше 60-80гц. Т.е. ты выключил VRR. А выключать VRR лучше по отдельным играм в драйвере, а не сразу глобально.
Винни-Пух писал(а):
Это старый. Ищите кд-олед 280Гц (именно 280) или волед 280Гц. Или ждите появления ген5.
Ну и что, что старый? Нет в новых панелях пока таких откровений, чтобы сильно с ними заморачиваться. Этот гнус G5 стоит дешевле китайцев, отличный вариант за такие деньги.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.08.2011 Откуда: Рязань Фото: 0
Винни-Пух писал(а):
Чёткость текста исправят классической структурой пикселей
Arhon писал(а):
Только вот на mag 321up x24 осталась старая структура пикселей, видимо и на 322 будет такой же
интересно, а кому-то мало чёткости текста на 32"(31.5") 4к оледе
Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:
Винни-Пух писал(а):
зачем вам VRR на оледе? Плавность картинки на оледе без сунсов, лучше чем была с ними на жк. Даже на 60-80фпс.
ты путаешь плавность с чёткостью визуальная плавность на жк по сравнению с оледом на одинаковой герцовке будет всегда выше за счёт медленной матрицы, которая может смазывать кадры(типа аппаратный моушн блюр) и как жить без vrr? смотреть на тиринг? или включать старый всинк?
_________________ Palit GeForce RTX 5090 GameRock; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; LIAN LI O11 Dynamic EVO XL; Custom Liquid Cooling
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
tolikmixx писал(а):
и как жить без vrr?
Дождаться монитора на 2000гц в нативном разрешении и играть с DLSS 8 ultra giga multi frame generation.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.09.2020 Откуда: Астрахань
tolikmixx писал(а):
интересно, а кому-то мало чёткости текста на 32"(31.5") 4к оледе
Я в живую не видел, но видимо производитель считает так же Потому и хочется определиться, ждать ли 32 4к на в-страйп или ее не будет в принципе? Вроде мало смысла две матрицы в одном формфакторе выпускать. Но тогда странно, почему 321 х24 в продаже появился, а других моделей на этой матрице нет?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.04.2007 Откуда: и куда? Фото: 7
tolikmixx писал(а):
интересно, а кому-то мало чёткости текста на 32"(31.5") 4к оледе
Это всего лишь 140ппи. Пиксель видно. Есть небольшая дымка вокруг букв. Можно разглядеть розовые и зелёные переходы от белого к серому. Вот на 460ппи, как на телефонах, уже ничего этого не видно. Как вариант, пока что выбирать 27" 4К с его 166ппи.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.08.2011 Откуда: Рязань Фото: 0
Винни-Пух писал(а):
Можно разглядеть розовые и зелёные переходы от белого к серому.
это же с какого расстояния нужно смотреть? или это с лупой?
_________________ Palit GeForce RTX 5090 GameRock; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; LIAN LI O11 Dynamic EVO XL; Custom Liquid Cooling
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
tolikmixx писал(а):
визуальная плавность на жк по сравнению с оледом на одинаковой герцовке будет всегда выше за счёт медленной матрицы, которая может смазывать кадры(типа аппаратный моушн блюр)
Это не так. Все ЖК выше 60 Гц работают с овердрайвом - без него матрицы типа TN переключаются 10-20 мс, а IPS и вовсе 30-50. Из-за овердрайва в игровых режимах происходит обратный гхостинг: https://blurbusters.com/faq/lcd-overdrive-artifacts/
Довольно старое видео, но здесь можно увидеть, как именно это выглядит, используя правильную технику съемки. У ЖК на экране сразу несколько изображений + смазывание, в то время как у OLED только смазывание. Последнее выглядит значительно плавнее для глаз. Поясню откуда блюр: Винс использует подвижную камеру, имитирующую движение глаз, это стандарт в профессиональном тестировании КИ. Если хочется проскочить к тестам - 4:50 для ЖК и 7:20 для OLED. Можно открыть в двух окнах и поставить рядом.
Там игровые ТВ, но игровой монитор - это по сути постоянно включенный Game Mode, т.к. все связанное с управлением матрицей разрабатывают LG и Samsung (у ЖК так же, только бренды другие). У некоторых ЖК можно отключить ОД и на 60 Гц будет что-то похожее на Movie Mode, но мало кто будет это использовать для игр.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2016 Откуда: Москва Фото: 374
4e_alex писал(а):
Т.е. ты выключил VRR.
Вариантов было 2. В играх где у меня меньше 100 фпс, чувствовал напряжение на глаза. Первый, это включить этот антифликер, а второй понизить яркость. С низкой яркостью нагрузка ощущалась меньше, но играть с такой яркостью (ниже 40) мне не хотелось При включении антифликера герцовка не падает ниже 100 Гц при работе VRR, это да.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2008 Фото: 0
Винни-Пух писал(а):
Ищите кд-олед 280Гц (именно 280)
QD-OLED среди 27" 1440р 240, 280 и 360гц это то самое старое 3 поколение которому уже 2 года. Только 500гц за счёт оптимизаций электро-люминисцентного слоя имеет повышенную яркость (HDR True Black 500), но тоже остаётся в рамках 3 поколения.
4e_alex писал(а):
Нет в новых панелях пока таких откровений, чтобы сильно с ними заморачиваться.
Смотря что нужно, взять качественнее (ярче, надёжнее, с лучшим покрытием и RGB субпикселями) или сэкономить. Не все выбирают экономию.
Arhon писал(а):
ждать ли 32 4к на в-страйп или ее не будет в принципе?
Точно не в этом году. Новые QD-OLED уже вышли и остались с треугольной структурой, а новые WOLED будут иметь RGBW. Даже TCL не смотря на то что у неё стартует своё производство летом этого года, анонсировала 32" 4К с субпикселями RGWB, который по всем признакам очень напоминает WOLED 3 поколения - RGWB, dual-mode, HDR True Black 400.
Arhon писал(а):
Но тогда странно, почему 321 х24 в продаже появился, а других моделей на этой матрице нет?
Если надо переплатить, то для этого уже давно доступен Asus PG32UCDM3.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.11.2012 Откуда: Пермь Фото: 35
mike-lesnik писал(а):
QD-OLED среди 27" 1440р 240, 280 и 360гц это то самое старое 3 поколение которому уже 2 года
короче не брать я так понимаю и ждать когда все болячки (еще с vrr, а это критично для меня, какие-то проблемы до сих пор есть) олед вылечат. а то выбирал себе на юбилей подарок: моник или усилок
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
mike-lesnik писал(а):
Смотря что нужно, взять качественнее (ярче, надёжнее, с лучшим покрытием и RGB субпикселями) или сэкономить. Не все выбирают экономию.
Там не такой пока еще прогресс, чтобы так сильно напрягаться. Ой +15% яркости, ой -15% серого (все равно много) при прямой лампе на экран. 95% разницы между IPS и самым свежим только что анонсированным OLED даст и старое поколение.
Don't Hurt Me писал(а):
короче не брать я так понимаю и ждать когда все болячки (еще с vrr, а это критично для меня, какие-то проблемы до сих пор есть) олед вылечат. а то выбирал себе на юбилей подарок: моник или усилок
Будешь ждать до следующего юбилея. Новые WOLED в мониторах прибавив в яркости и охвате сильно просели по углам обзора и стали чаще страдать от грязи на сером. RGB-структура им срежет яркость взад. Там нет поступательного движения вперед, только размен одних проблем на другие. С QD у новых панелей вроде нет недостатков перед старыми, но и плюсы очень несущественные.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2008 Фото: 0
Don't Hurt Me писал(а):
короче не брать я так понимаю
Да почему, брать то можно если хотелось сэкономить. Если ж хочется быть на острие прогресса, то из 27" 1440р есть новые WOLED 4 поколения с 280гц, который относительно этих старых QD-OLED гораздо ярче и явно надёжнее в плане выгорания, с нормальным покрытием и отличной контрастностью в светлых условиях. Но в нём будут хуже углы обзора, в зависимости от экземпляра возможен сильно выраженный бандинг, а VRR мерцание будет немного заметнее чем у QD-OLED (подробности тут). Поэтому, если нужно прямо сейчас, то его в целом стоит рассматривать, но с оговорками что эти эти нюансы учтены. Из ближайшего что стоит ждать это QD-OLED 5 поколения. Там одновременно повысят яркость, надёжность, улучшат покрытие и поставят RGB субпиксели. Придраться можно будет только к средней контрастности в очень светлых условиях. Но когда их анонсируют, уже в июне или всё же в начале 2027, вопрос открытый...
Don't Hurt Me писал(а):
ждать когда все болячки (еще с vrr, а это критично для меня, какие-то проблемы до сих пор есть) олед вылечат.
Пока нет никаких предпосылок что это пофиксят в ближайшем будущем (в этом году). Разве что помянутые выше OLED панели производства TCL CSOT возможно будут иметь какой-то прогресс в этом вопросе.
4e_alex писал(а):
Там не такой пока еще прогресс, чтобы так сильно напрягаться.
Если смотреть на это как ты, в качестве владельца QD-OLED монитора, то да, относительно него прогресс действительно не настолько большой чтобы бросаться на новое. Если же выбирать здесь и сейчас с нуля, то думаю многие предпочли бы купить более актуальную по характеристикам железку. Тот же вопрос выгорания ещё далёк от решения и заявления о двухкратном повышении надёжности многим добавляют уверенности в выборе.
4e_alex писал(а):
95% разницы между IPS и самым свежим только что анонсированным OLED даст и старое поколение.
Если оценивать только визуальную составляющую, с оговоркой на то что мы не очень требовательны к яркости и не светим прожектором на экран, то да.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения