Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-45", плюс редкие сверхширокие (не рекомендуется, если не уверены). 55" и больше - ТВ-матрицы. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2021 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 9 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность, с последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface или Macbook на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1 и выше встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4 и 165 для G5.
Топ больших ТВ для игр - Samsung S95 до 77" (осторожно, часть матовые!) и LG C/G серия до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG странные матрицы. Остальные производители, в т.ч. Sony, имеют инпут-лаг и не подходят для играх лагают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется в телефонах, ноутбуках, и изредка в профтехнике. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости и стойкости к выгоранию.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 39", 42", 45", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG или Samsung, из-за патентов никто другой не может. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2025 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED, но отрыв минимален, зависит от пользователя, и меняется от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит только от ярких цветных элементов. Случается от эфирного тв или долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2016 Откуда: Москва Фото: 376
mike-lesnik писал(а):
Сколько не видел отзывов, все его ругают
Ну датчик движения штука примитивная, уже даже на уличных фонарях у нас во дворе поставили Поэтому выбирать монитор по наличию данной фишки сомнительный критерий. Учитывая, что в винде можно настроить таймер отключения монитора.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
kosach1989 писал(а):
А вообще какой режим выбрать в режиме HDR ? Вернее какой режим более корректно работает?
С HDR на самом деле все просто. Peak 1000 требует его на high, TB400 рассчитан на средний. Минимальный режим полностью выключает ABL, это режим для работы с цветом в SDR.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2016 Откуда: Москва Фото: 376
4e_alex писал(а):
С HDR на самом деле все просто. Peak 1000 требует его на low, TB400 рассчитан на средний. Максимальный режим вроде бы полностью выключает ABL, это режим для работы с цветом в SDR.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2008 Фото: 0
Lapunov не совсем. Жалобы обычно на то что если сидеть перед ним в полутьме, или далеко-низко, то датчик расценивает это как отсутствие пользователя и выключает экран. Поэтому придётся найти условия при которых он будет работать корректно, особенно если за ПК будет сидеть ребёнок. Иначе есть шанс что датчик банально не сможет его "замечать" и экран будет регулярно отключаться.
Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды: kosach1989
Цитата:
APL Stabilize APL (Average Picture Level) Stabilize controls the luminance level of the overall screen to prevent screen aging and burn-in from prolonged high brightness display, while ensuring optimal eye comfort, particularly during sudden shifts in brightness. With APL Stabilize, you can choose from three brightness options, each corresponding to a different brightness cap. It’s set on Low by default, which is ideal for your SDR content. For HDR content, you could dial it up to Middle or High for an enhanced HDR viewing experience.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
А, ну значит они опять его инвертировали. Тогда все наоборот, low = ABL off, high = peak 1000.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
aggile в винде в параметрах экрана что пишет?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2008 Фото: 0
aggile писал(а):
А если на моем монике нет выбора режимов HDR, тогда по дефолту TB400 наверное ?
Есть самая дешёвая категория QD-OLED 27" 1440р 240Гц урезанных по яркости. В них минимальная яркость в 100% белом окне 200-210 нит, а в HDR нет режима Peak 1000. Стандарт яркости HDR True black 400 фактически также не поддерживается, не смотря на название HDR режима в самом мониторе. Потому что там минимальная яркость по этому стандарту должна быть 250нит. И это при том что параллельно с такими кастратами существуют другие, "полноценные" QD-OLED 27" 1440р 240Гц, которые имеют 250нит в белом окне и в HDR режим Peak 1000, как остальные QD-OLED. Можете сравнить спеки: нормальный - https://www.msi.com/Monitor/MAG-273QP-Q ... cification урезаный - https://www.msi.com/Monitor/MAG-272QP-Q ... cification (не упомянуто соответствие HDR True black 400) Ещё видео было у Джуна, где он также наткнулся на такого кастрата от Titan Army - https://youtu.be/eMZ252d84vk?t=416
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Вот это прикол. Зачем они так сделали то? Ведь панель 100% та же.
mike-lesnik писал(а):
Стандарт яркости HDR True black 400 фактически также не поддерживается, не смотря на название HDR режима в самом мониторе. Потому что там минимальная яркость по этому стандарту должна быть 250нит.
Сверху тоже не понятно. Пиковая должна быть 400 на 10% APL, что обычно транслируется в указываемые 450/465 при 2%. Если указано 400 при 2%, то на 10% будет уже 350-360, что опять же ниже стандарта.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
4e_alex я чет тоже прифигел. как так. цены не могу найти нормальные, чет то 30 то 220к выдает. Но имхо очевидно что те должны быть дешевле а значит сэкономлено на охлаждении матрицы скорее всего, отбраковки какиенить решили в отдельную модель вывести
_________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
Ну так у меня он и есть. Ну ок, смирюсь Чето показывает более чем прилично за свою стоимость и бонусом в HDR выдает правильную картинку в отношении площадных и точечных источников света, пусть и зажатую по яркости. Пауком, ксти, намерил в SDR на 270 нит на максимальной яркости. Понимаю, что чудес не бывает и скорее всего сенсор на колориметре поплыл от возраста. Но сверить бы, бо толковых обзоров на кастрата не видел.
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
HELLdiego писал(а):
4e_alex я чет тоже прифигел. как так. цены не могу найти нормальные, чет то 30 то 220к выдает. Но имхо очевидно что те должны быть дешевле а значит сэкономлено на охлаждении матрицы скорее всего, отбраковки какиенить решили в отдельную модель вывести
Я за 32к с пошлиной купил 242-й. Бюджетно настолько, что в принципе не особо жалко
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2008 Фото: 0
4e_alex писал(а):
Вот это прикол. Зачем они так сделали то? Ведь панель 100% та же.
Да, это странно 2025 году выкатывать OLED мониторы без поддержки TB400. Я и сам сначала не поверил когда мне один чел начал доказывать это в комментах под моим видео, думал что единичный случай у Titan Army. Да и тесты других 27" 1440р 240гц как бы опровергали эту версию. Но оказалось что правда.
4e_alex писал(а):
Сверху тоже не понятно. Пиковая должна быть 400 на 10% APL
У 273QP X24 не понятно? Почему? Вроде заявлено "HDR: 450 (Typ.) (True Black 400 with 10% APL)", т.е. выше нижней границы в 400 нит, а значит попадает под критерии спеков. Хотя в них не 10%, а расплывчатое "8% Center Patch Test Luminance with 2% APL Background – Minimum Luminance Level (cd/m2)". И что характерно, про пиковую яркость вообще ни слова...
arduum писал(а):
"Acer Predator X32X5
Если поддерживает HDR True black 400 то старое, если 500 то новое. Уточняй у продавца.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
mike-lesnik писал(а):
У 273QP X24 не понятно?
У 272, там написано "400 (Typ.)", что меньше чем "450 (Typ.) (True Black 400 with 10% APL)".
Кстати похоже новый samsung G5 тоже урезан.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2008 Фото: 0
4e_alex писал(а):
У 272, там написано "400 (Typ.)", что меньше чем "450
Судя по результатам Джуна, в 10% эта панель выдаёт 426 нит против 456 у обычной, что как бы попадает в стандарт TB400, но из-за низкой яркости в 100% ему всё таки не соответствует, а значит и упоминать о нём получается как бы нельзя. Вот они и схитрили написав "HDR: 400 (Typ.)" что по не знанию можно ошибочно принять за стандарт TB400.
4e_alex писал(а):
похоже новый samsung G5 тоже урезан.
Да, отсутствие упоминания TB400 и "Яркость (типичное значение) 200 кд/м²" на это явно намекают.
ekawa писал(а):
Сидел тыкал у меня ничего не меняется
Открой этот или этот скриншот в HDR, на них наглядно видно разницу. И делай так. Цвета будут сбрасываться на менее насыщенные, стандартные для WOLED значения. Изменение яркости на 100 и обратно сбрасывает насыщенность на дефолт. Включение-выключение HDR также.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения