Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-45", плюс редкие сверхширокие (не рекомендуется, если не уверены). 55" и больше - ТВ-матрицы. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2021 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 9 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность, с последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface или Macbook на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1 и выше встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4 и 165 для G5.
Топ больших ТВ для игр - Samsung S95 до 77" (осторожно, часть матовые!) и LG C/G серия до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG странные матрицы. Остальные производители, в т.ч. Sony, имеют инпут-лаг и не подходят для играх лагают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется в телефонах, ноутбуках, и изредка в профтехнике. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости и стойкости к выгоранию.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 39", 42", 45", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG или Samsung, из-за патентов никто другой не может. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2025 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED, но отрыв минимален, зависит от пользователя, и меняется от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит только от ярких цветных элементов. Случается от эфирного тв или долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2016 Откуда: Москва Фото: 385
caliskan писал(а):
С5 ярче
Ещё от диагонали (от плотности пикселей) зависит. На днях С5 48 дюймов взял в спальню. Так вот он менее яркий чем тот же C5 на 55 дюймов, который у меня в другой комнате. Не сильно, но заметно. Я так думаю, что оптимально по яркости будет 65"
caliskan перед телеком и не сидишь обычно на таком угловом расстоянии. Поэтому телеки и ярче. А на мониторе в 50-60 см уже от 200нит на весь экран щурюсь. Ну куда ещё больше-то? Глаза только выжигать...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
ador Я когда играю сижу близко, он по размеру больше чем монитор. Ну 200 нит это очень тускло для дневной сцены Вот например HDR скрин: https://disk.yandex.ru/d/d5IAbXnh7zoCZw
На мониторе он выглядит вообще ужасно, а на телеке это реалистичный яркий закат
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2016 Откуда: Москва Фото: 385
ador писал(а):
А на мониторе в 50-60 см уже от 200нит на весь экран щурюсь. Ну куда ещё больше-то? Глаза только выжигать...
Эт да. Я так с HDR в Crimson Desert завязал, несмотря, что с ним картинка выглядит значительно лучше. Но если играть по 8 часов подряд, начинаешь подуставать от яркости. Поэтому HDR для меня это вариант "по праздникам". Когда новая игра выходит, на пару часиков включить, поглядеть на красивости
caliskan сравнил на телеке (с пиком несколько тыс нит) и мониторе. Яркости в мониторе недостатка точно нет. Но на мониторе виден клиппинг в ярких учатсках. Подозреваю, что из-за настройки игры под экран с большей яркостью (тк на телеке там все норм). Т.е. если просто откалибровать игру под монитор, то все будет отлично. Яркости за глаза
PS аж глаза заболели, пока пялился на это в монитор. Яркости вам мало....
kosach1989 писал(а):
Поэтому HDR для меня это вариант "по праздникам"
Яркость хорошо регулируется в RenoDX модах. Ну и в целом они HDR правят. Рекомендую. Там обычно пики (под монитор). И общая paper white - обычно рекомендуют 100-200 в зависимости от условий, экрана, контекта и личных предпочтений.
caliskan телек у меня очень яркий. но он в 3-х метрах. а монитор в 50 см. HDR - он вообще не столько про яркость, сколько про пики и контраст (динамический диапазон). Средняя яркость кадра в 100-200 нит более чем (стандарт 203 paper white , напомню). Остальное - для хайлатов.
caliskan в этой сцене (как и вообще в играх) будет так, как настроишь: отклалибровав пики под экран и выставив комфортную для условий (внешнего освещения) и глаз общую яркость (paper white). Как "должно" - понятие тут вообще слабо применимо. Тк у экранов нет цели передавать весь диапазон реальной яркости объектов в реальном мире. От таких яркостей будут только страдания. Поскольку сам экран находится в реальном мире и зрачки адаптируются не только к экрану, но и к внешнему освещению вокруг (которое слабое). Плюс в играх часто резкие и частые переходы от очень тёмных до очень светлых сцен. В реальной жизни такие переходы редки, неприятны глазам и и адаптация зрачка происходит долго.
У экранов даже не существует универсальной яркости (она тоже регулируется).
Поэтому как должно быть - понятие очень расплывчатое.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
ador В большинстве игр нет таких четких настроек чтобы все под себя настроить. В финалке вообще только яркость и насыщенность HDR выставляется и у меня выставлена яркость 0, ее можно только увеличить.
caliskan выше уже упоминал. Есть такая замечательная штука: RenoDx. Есть моды для очень многих популярных игр. Исправляет неудачные HDR в играх и обычно позволяет удобно настроить яркости. Рекомендую. Я уже привык после установки игры сразу и его ставить.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
caliskan писал(а):
Слабые глаза значит
С точки зрения медицины все наоборот. С возрастом хрусталик темнеет, пропускает меньше света. На мониторах в дневных сценах тусклый только peak 1000. На QD там вообще яркость плавает, идешь и по интерфейсу видно, как он меняет цвет от белого до разных оттенков серого. Про TB400/500 я такого сказать не могу. Попадаются игры, на которые физически невозможно долго смотреть из-за их уровня яркости.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
4e_alex Ну в той сцене которую я кидал там не такая уж большая разница в яркости между 1000 и 400, самая яркая часть 260 нит на 400 и 230 нит на 1000. Бывает что яркость сильнее отличается между 400 и 1000. На телеке же там 700 нит
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
kosach1989 Телевизоры так то к 10к нит стремятся. Думаю довольно скоро уже достигнут. И минилед мониторы многие гораздо ярче чем олед мониторы, так что все таки их яркость сделана такой не из за жалости к глазам, а из за ограничения технологий и они тоже в будущем будут ярче
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения