Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-45", плюс редкие сверхширокие (не рекомендуется, если не уверены). 55" и больше - ТВ-матрицы. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2021 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 9 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность, с последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface или Macbook на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1 и выше встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4 и 165 для G5.
Топ больших ТВ для игр - Samsung S95 до 77" (осторожно, часть матовые!) и LG C/G серия до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG странные матрицы. Остальные производители, в т.ч. Sony, имеют инпут-лаг и не подходят для играх лагают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется в телефонах, ноутбуках, и изредка в профтехнике. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости и стойкости к выгоранию.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 39", 42", 45", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG или Samsung, из-за патентов никто другой не может. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2025 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED, но отрыв минимален, зависит от пользователя, и меняется от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит только от ярких цветных элементов. Случается от эфирного тв или долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2008 Фото: 0
Varg писал(а):
ppd
Пощёлкал калькулятор PPD. Интересно получается. Если я сижу на расстоянии 75см от 27" 2К монитора и заменю его на 27" 4К, то PPD вырастет с 59 до 88. А если я сижу на расстоянии 75см от 27" 2К монитора и заменю его на 32" 4К, который отставлю до 85см, то PPD вырастет с 59 до 85. Т.е. 32" 4К на расстоянии 85см и 27" 4К на расстоянии 75см, это практически одно и тоже по визуальной плотности пикселей. В принципе я примерно так и думал, просто здесь это подтверждено цифрами...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2008 Фото: 0
Винни-Пух писал(а):
Сидеть в 75-85см за 32" гораздо приятней, чем за 27"
Смотря для чего. Для одиночных игр да, можно и больше. А для какого-нибудь сетевого шутана от первого лица самое то, чтобы всё замечать и не терять глазами края экрана.
Пощёлкал калькулятор PPD. Интересно получается. Если я сижу на расстоянии 75см от 27" 2К монитора и заменю его на 27" 4К, то PPD вырастет с 59 до 88. А если я сижу на расстоянии 75см от 27" 2К монитора и заменю его на 32" 4К, который отставлю до 85см, то PPD вырастет с 59 до 85. Т.е. 32" 4К на расстоянии 85см и 27" 4К на расстоянии 75см, это практически одно и тоже по визуальной плотности пикселей. В принципе я примерно так и думал, просто здесь это подтверждено цифрами...
А в этих градусах есть какая-то норма? У меня 42, и ради интереса замерил расстояние до просмотра, чисто с точки зрения своего комфорта, и вышло 110 см, в калькуляторе получилось 84.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2016 Фото: 0
meckalito1986 писал(а):
А в этих градусах есть какая-то норма?
Обратитесь к трудам по офтальмологии, вроде как ~60 грд благоприятный порог поля зрения с т.з. восприятия. Все что шире, уже будет требовать перефокусировки по краям. Не знаю что там кальк считает, но для диагонали 42 как раз 110 см и укладывается в рамки 60 грд.
Member
Статус: В сети Регистрация: 10.03.2016 Откуда: Москва Фото: 394
mphuZ Там все "чётко" написано
Перевод
Два ключевых показателя, определяющих качество изображения на мониторе (четкость), — это PPI (количество пикселей на дюйм), которое отражает физическую плотность пикселей на панели, и PPD (количество пикселей на градус), которое отражает четкость, воспринимаемую человеческим глазом.
PPI — это физическая плотность пикселей на панели дисплея, то есть количество пикселей на один дюйм. Чем больше это число, тем выше детализация.
PPD показывает, сколько пикселей приходится на один градус поля зрения зрителя, и отражает, насколько четким кажется изображение человеческому глазу.
Другими словами, даже при высоком значении PPI воспринимаемая четкость изображения может меняться в зависимости от расстояния и угла обзора, поэтому оба фактора следует учитывать вместе. Например, большой телевизор может казаться четким даже при относительно низком значении PPI, если смотреть на него с расстояния, в то время как для четкого изображения на смартфоне при близком рассмотрении требуется более высокое значение PPI.
Добавлено спустя 5 минут 41 секунду: Пока не уверен, что этот PPD не маркетинговая вводная по типа "чилийской меди" в проводах для аудифилов. Но, посмотрим, как будут форсить этот ppd. Я пока чётко вижу разницу в детализации 32 и 27 дюймов 4К мониторов с 70 см под любым углом. Очки не ношу, ни на плюс, ни на минус.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Что там форсить, это всегда базой было.
kosach1989 писал(а):
Я пока чётко вижу разницу в детализации 32 и 27 дюймов 4К мониторов с 70 см под любым углом.
Ну потому что у тебя тут разный пипиди
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Member
Статус: В сети Регистрация: 10.03.2016 Откуда: Москва Фото: 394
4e_alex писал(а):
Что там форсить, это всегда базой было.
Возможно я как-то игнорировал данный параметр. Я просто недавно стал натыкаться на этот PPD. Сначала на ютубе, потом на реддите, а сегодня уже тут и в рекламе LG.
Varg писал(а):
Что за глупое сравнение.
Ну так я специально так сравнил, для контраста. Чтобы выразить степень насколько я поражён открывшимся, неочевидным для меня-нуба фактом Согласен, что перебор со сравнением вышел.
Varg писал(а):
Когда вспоминают, что котлеты сидят за маленькими мониторами, часто забывают, что они утыкаются в них носом.
Я даже с расстояния 60-70 см чувствую, что углы не контроллирую на 32-х дюймах. Теряюсь. А в том же Квейк Чемпионс это чревато. Пока глазами будешь искать, успеешь отлететь пару раз
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Я даже не знаю, откуда столько вопросов (включая соседнюю тему) по настолько простой концепции. PPI измеряет реальный размер пикселей, их число на дюйм. PPD измеряет видимый размер, число на градус. Сели в 2 раза дальше - PPD увеличился в 2 раза. Увеличили в 2 раза диагональ - снизился в 2 раза (нет, тут ошибка, придется треугольники считать). Повысили разрешение в 2 раза - увеличился в 2 раза.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.06.2013 Фото: 17
kosach1989 писал(а):
Я пока чётко вижу разницу в детализации 32 и 27 дюймов 4К мониторов с 70 см под любым углом.
А в каких именно задачах видишь разницу в детализации? Браузер, текст, текстуры в играх? А как насчёт сглаживания в играх - на 27 дюймов в этом плане меньше лесенок и прочих артефактов в изображении?
_________________ Ryzen 7 5800X + 32 ГБ ОЗУ + RX 6700 XT + Full HD
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
PPI - характеристика устройства. PPD - реальная видимая четкость.
В реальности PPI очень малоинформативен и подходит для сравнения только когда дистанцию изменить невозможно, и то только относительного. PPD - четкая величина с известным целевым значением в районе 60, соответствующим зрению 1.0. Зрение бывает и выше единицы, но почти всегда только в молодости.
Практический смысл поввышения разрешения после достижения 60 в первую очередь в возможности увеличения FOV, т.е. охвата монитора. Проблемы "лесенок" в играх давно нет, невидимые пиксели перестали быть актуальны. На шрифтах впрочем видно. Поскольку острота зрения человека зависит от контраста, на паре черный-белый доходит и до 100 линий на градус.
Member
Статус: В сети Регистрация: 10.03.2016 Откуда: Москва Фото: 394
mphuZ писал(а):
А в каких именно задачах видишь разницу в детализации? Браузер, текст, текстуры в играх?
Преамбула.
32 4К у меня был всего пару дней. Дело было примерно 2 недели назад. Смотря вокруг как все радуются жизни с 32-ух дюймовыми мониторами, решил попробовать перейти. Это была вторая попытка. Первый раз пробовал в прошлом году летом, тогда ещё на примере мини-ледов. Так вот, размером рабочего пространства я ограничен расстоянием 70 см (с учётом подставки +- минус 5см) от себя, сидящего прямо, до экрана. Это важный факт. А то сейчас напишут, мол, купи 65 дюймов поставь на столе на 4 метра подальше и PPD будет такой же Стол у меня не такой:
Амбула. Первое, что бросилось в глаза - текст. Шрифты, что в браузере, в текстовых документах. Они не такие красивые и гладкие как на 27. Второе. В играх меньше разницы, но детализированность картинки выше на 27-ми дюймах по-моему восприятию. Ощущение более плотной картинки, что-ли. Меньше рыхлости. Насчёт прям явных лесенок не могу сказать, прям сильно их в современных играх сейчас не видно, что на 32 4К, что на 27 4К.
Но самое главное, к чему я не могу привыкнуть это к сетевым играм-шутерам с клаво-мышью. Было сложно и с 24 на 27 переходить, но на 32 на порядок сложнее для меня. Я просто теряюсь и не могу привыкнуть. Глаза бегают, шея крутится, фокусироваться тяжело.... и, как итог, 20 минут игры - я устал
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Varg писал(а):
PPD - четкая величина с известным целевым значением в районе 60, соответствующим зрению 1.0. Зрение бывает и выше единицы, но почти всегда только в молодости.
То есть 32 дюйма 2560 x 1440 оптимальный вариант для расстояния 90 см?
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Шрифты - черный по белому и там острота зрения выше.
4e_alex писал(а):
(нет, тут ошибка, придется треугольники считать).
Можно не считать, имеет значение только центр экрана. Остальное обычно воспринимается периферийным зрением, потом ты поворачиваешься.
Кстати в играх давно пора вводить foveated rendering, когда центр рендерится в более высоком разрешении, чем края. Вместо этого края по-глупому замыливают. Надеюсь доделают. А с камерой для отслеживания глаз можно полноценно рендерить только 10х8 градусов, куда человек смотрит, остальное хоть DLSS UP без RT (разумеется потребуется отдельный "мыльный" набор весов, но его гораздо проще сделать, чем резкий), зато в видимой части можно будет спектральный рендеринг. Но это в сторону, оффтоп немного.
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
kosach1989 писал(а):
То есть 32 дюйма 2560 x 1440 оптимальный вариант для расстояния 90 см?
Приемлемый. Достаточный для трехмерных игр. Воспринимаемая четкость не увеличится от более высокого разрешения. Правда, 32" ниже 4К все равно давно уже не делают.
Это подтверждается тем, что большинство на 4К играют с DLSS и не видят разницы. DLSS/Q или даже FSR/Q на 4К 32" это и есть 2560х1440.
Есть исключения, в Sea Power например мне 4К остро не хватает, даже 6К помогли бы, а вообще для нее хорошо бы 10К (10240х4320, в 2.4:1).
Member
Статус: В сети Регистрация: 10.03.2016 Откуда: Москва Фото: 394
Varg писал(а):
Это подтверждается тем, что большинство на 4К играют с DLSS и не видят разницы. DLSS/Q или даже FSR/Q на 4К 32" это и есть 2560х1440.
Ну тут же ещё апскейлинг происходит до родного разрешения. Разве это не вносит свой вклад в восприятие? Вернее его качество. Например, DLSS 2.0 явно более заметен, чем DLSS 4.5 при DLSS Q.
Varg писал(а):
Правда, 32" ниже 4К все равно давно уже не делают.
Не понимают они ничего в PPD, получается Маркетинг
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.06.2013 Фото: 17
Varg писал(а):
Проблемы "лесенок" в играх давно нет, невидимые пиксели перестали быть актуальны
Потому что заранее наваливают неотключаемые TAA и прочее?
Опять же, речь не только про новые игры. Я вот вчера закончил перепроходить Deus Ex Human Revolution, там лесенки на FullHD отчётливо видны, особенно при разговоре с NPC. AMD VSR не шибко помогает, так как он мылит изображение.
_________________ Ryzen 7 5800X + 32 ГБ ОЗУ + RX 6700 XT + Full HD
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения