Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7523 • Страница 376 из 377<  1 ... 373  374  375  376  377  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-45", плюс редкие сверхширокие (не рекомендуется, если не уверены). 55" и больше - ТВ-матрицы. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2021 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 9 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность, с последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface или Macbook на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1 и выше встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4 и 165 для G5.

Топ больших ТВ для игр - Samsung S95 до 77" (осторожно, часть матовые!) и LG C/G серия до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG странные матрицы. Остальные производители, в т.ч. Sony, имеют инпут-лаг и не подходят для играх лагают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется в телефонах, ноутбуках, и изредка в профтехнике.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости и стойкости к выгоранию.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 39", 42", 45", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG или Samsung, из-за патентов никто другой не может. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.

По состоянию на 2025 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED, но отрыв минимален, зависит от пользователя, и меняется от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит только от ярких цветных элементов. Случается от эфирного тв или долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычный форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

Ограничения доступа
Участие в теме запрещено для:
Винни-Пух - до 01.02.2026
Бушкапе - до 01.02.2026

_________________
Игра вышла.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
Varg писал(а):
Воспринимаемая четкость не увеличится от более высокого разрешения.

Возможно в ТВ так, и поэтому отказались от продвижения 8К, но в мониторах практика говорит об обратном. Смена 27" 1440р на 4К выглядит очень серьёзным бустом в чёткости, как со сглаживанием, так и без. Даже перешедшие с 27" 4К на 27" 5К также отмечают весомую разницу в чёткости. Речь разумеется об одном и том же, типичном расстоянии до экрана около 60-70см.

Varg писал(а):
Есть исключения

Вот именно, всё зависит от "наполненности" графики деталями и объектами. Если это примитивная угловатая CS, то там и 27" 1080р сойдёт. А если какой-нибудь PUBG\BF\Warzone с множеством мелких деталей и сложной геометрией, то 27" 4К после 1440р будет смотреться гораздо чётче и плотнее.

_________________
8ulleTin


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 392
mphuZ писал(а):
eus Ex Human Revolution, там лесенки на FullHD отчётливо видны, особенно при разговоре с NPC.
AMD VSR не шибко помогает, так как он мылит изображение.

Ну 4К явно исправит ситуацию. В любом случае мыла будет значительно меньше, а лесенки почти исчезнут, но не до конца.

_________________
i7-13700K, Gigabyte Z690UD DDR4, 32GB, Palit GeForce RTX 5080 GameRock OC, Deepcool PX850G, 4К/QD-OLED/240Hz GIGABYTE MO27U2


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
kosach1989
Ты правда растащил одно обсуждение по двум темам, при этом раз за разом повторяя теорию заговора. Прекращай, пока Ворвортом не стал.

mphuZ писал(а):
Потому что заранее наваливают неотключаемые TAA и прочее?

В числе прочего.
Но и DLAA/DLSS никто не отменял.

У DXHR проблема в движке, когда DR уже завезли, а пользоваться еще не научились. В современных играх ее нет. Либо это инди, где до сих пор MSAA, либо большие игры, где почти всегда есть FSR/DLSS или как минимум TAA.
Я играл в него, разумеется в 4К, и там были гигантские "лесенки" толще пиксела.

_________________
Игра вышла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2007
Откуда: г.Новокузнецк
Фото: 0
mphuZ писал(а):
AMD VSR не шибко помогает, так как он мылит изображение.

О_о VSR не может мылить изображение. Либо вы как-то не правильно включали и настраивали.

_________________
Нет предела совершенству.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 696
VSR просто бомба. что mphuz не так делает

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
<TopUpdate> писал(а):
VSR не может мылить изображение. Либо вы как-то не правильно включали и настраивали.

А что там у VSR с настройками? Тоже есть ползунок степени размытия по Гауссу как у DSR?

_________________
Palit RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; 48 GB DDR5; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


Последний раз редактировалось tolikmixx 10.04.2026 16:12, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2007
Откуда: г.Новокузнецк
Фото: 0
mike-lesnik писал(а):
Даже перешедшие с 27" 4К на 27" 5К также отмечают весомую разницу в чёткости.

Когда люди видят циферки 4К и 5К, то по этим циферкам им кажется маленькая разница. Но на самом деле это довольно заметная разница, так как в 5К 14.74миллионов пикселей, а в 4К их только 8.29миллионов пикселей, почти на 6.5миллионов пикселей больше. Поэтому если сидеть перед монитором, например как я а это около 50-60см, то разница очень заметная. А в графонистых играх это отдельное заметное улучшение визуала.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
tolikmixx писал(а):
А что там у VSR с настройками? Тоже есть ползунок степеньэи размытия по Гауссу как у DSR?

В драйверах ставишь галочку в настройках монитора, и появляется возможность поставить разрешение выше даже на рабочем столе. То есть на FHD мониторе можно будет поставить 4К разрешение. И винда будет думать, будто к пк реально подключен 4К монитор. В играх соответственно, появляется возможность поставить разрешение выше, чем реальное у монитора.

_________________
Нет предела совершенству.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
<TopUpdate>, я же не об этом спрашивал, ну ладно

_________________
Palit RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; 48 GB DDR5; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 392
<TopUpdate> писал(а):
То есть на FHD мониторе можно будет поставить 4К разрешение. И винда будет думать, будто к пк реально подключен 4К монитор. В играх соответственно, появляется возможность поставить разрешение выше, чем реальное у монитора.

А что в этом уникального? Хотя может у gpu от интела такого нет?

_________________
i7-13700K, Gigabyte Z690UD DDR4, 32GB, Palit GeForce RTX 5080 GameRock OC, Deepcool PX850G, 4К/QD-OLED/240Hz GIGABYTE MO27U2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
<TopUpdate> писал(а):
Когда люди видят циферки 4К и 5К, то по этим циферкам им кажется маленькая разница. Но на самом деле это довольно заметная разница, так как в 5К 14.74миллионов пикселей, а в 4К их только 8.29миллионов пикселей, почти на 6.5миллионов пикселей больше. Поэтому если сидеть перед монитором, например как я а это около 50-60см, то разница очень заметная. А в графонистых играх это отдельное заметное улучшение визуала.

Я то всё это прекрасно понимаю. Речь шла о том что 27" 4К обычно принято считать более чем достаточным по чёткости, а 27" 5К по всем этим калькуляторам уже как бы выходит и вовсе избыточным.
Ох и нафлудили с этим ppi\ppd...

_________________
8ulleTin


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2007
Откуда: г.Новокузнецк
Фото: 0
tolikmixx писал(а):
я же не об этом спрашивал, ну ладно

Ну вот так и работает, только одна галочка и больше ничего. Просто ПК начинает думать, будто монитор поддерживает более высокие разрешения и всё. То есть на FHD мониторе в игре ставишь то же 4К разрешение, и игра будет рендерится в 4К. При этом HUD показывается нормально, но это как правило от игры зависит, есть такие которые как-то странно его скалируют и он становится мелким.
То бишь для игры это выглядит как будто включили SSAA.
kosach1989 писал(а):
А что в этом уникального? Хотя может у gpu от интела такого нет?

В том, что в играх это очень повышает четкость и детальность изображения. И я сколько игр не тестил, во всех было заметное улучшение картинки.
А mphuz? говорит что у него VSR мылит изображение, чего не может быть.

_________________
Нет предела совершенству.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
mike-lesnik
kosach1989 писал(а):
То есть 32 дюйма 2560 x 1440 оптимальный вариант для расстояния 90 см?
mike-lesnik писал(а):
Речь разумеется об одном и том же, типичном расстоянии до экрана около 60-70см.

Речь не об одном и том же, 60!=90.
И данные цифры для кинематографичной картинки. DXHR от нее далек и лесенки там от забагованного рендера.

mike-lesnik писал(а):
Вот именно, всё зависит от "наполненности" графики деталями и объектами. Если это примитивная угловатая CS, то там и 27" 1080р сойдёт.

Я же говорил, что для Sea Power и подобных игр по-хорошему нужен 10К.
Это не шутка, разрешение там прямо влияет на результат, я бы играл примерно на 20% лучше с 10К, на 30% с 10К*2. В авиасимах кстати тоже влияет на результат, и еще сильнее, в мульт без 4К*3 можно не выходить, только там важнее FOV.

Но это не то, во что играет большинство.
Обмазанные инстаграм-фильтрами ИИ-арты типа Кляры упираются не в разрешение. Там больше нечего показывать, а что есть намеренно замылено.

_________________
Игра вышла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 392
<TopUpdate> писал(а):
говорит что у него VSR мылит изображение, чего не может быть

У него 1080p, может в этом дело. Или проблема в игре может быть.

_________________
i7-13700K, Gigabyte Z690UD DDR4, 32GB, Palit GeForce RTX 5080 GameRock OC, Deepcool PX850G, 4К/QD-OLED/240Hz GIGABYTE MO27U2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2007
Откуда: г.Новокузнецк
Фото: 0
mike-lesnik писал(а):
Я то всё это прекрасно понимаю. Речь шла о том что 27" 4К обычно принято считать более чем достаточным по чёткости, а 27" 5К по всем этим калькуляторам уже как бы выходит и вовсе избыточным.
Не правда, для 27" для расстояния 50-60см предельный ppi для человеческого глаза находится на уровне 400-450 ppi. То есть до этой величины он еще будет различать разницу в четкости изображения. А уже если ppi повышать дальше, то глаз уже не сможет видеть разницы. И получается, для 27" 8К разрешения вприципе предел для человеческого глаза будет 9-10к разрешение.
И я думаю через лет 10 индустрия к этому придёт, что будут выпущены 27" 8К мониторы. А дальше уже не будет особого смысла.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
kosach1989 писал(а):
У него 1080p, может в этом дело. Или проблема в игре может быть.

Я первый раз тестил VSR очень давно еще на старом 21.5" FHD мониторе и rx470 видеокарте, все игры прям заметно бустились в плане картинки.
В принципе у меня и щас есть FHD монитор, и я могу это легко проверить скачать DeusEx:HR.

_________________
Нет предела совершенству.


 

Main Character
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Мне кажется очевидным фактом, что VSR и подобные фичи не повышают четкость выше разрешения монитора. Они лишь позволяют догнать четкость рендеринга до того, на которое способен монитор. Что кстати напрямую и наглядно показывает, что натив то
Вложение:
1174.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2007
Откуда: г.Новокузнецк
Фото: 0
4e_alex писал(а):
Мне кажется очевидным фактом, что VSR и подобные фичи не повышают четкость выше разрешения монитора.

VSR это по сути включение самой затратной сглажки SSAA. И когда в реале смотришь на результат, то меня лично он первый раз впечатлил. И я это была одной из причин по которой я захотел купить 4К монитор. А потом захотел купить 5К монитор. Кстати ни капельки не жалею.
Если самсунг выпустит, как обещала свой 5К олед монитор на 27", то я обязательно накоплю денег и куплю его себе.

_________________
Нет предела совершенству.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 392
<TopUpdate> писал(а):
для 27" для расстояния 50-60см предельный ppi для человеческого глаза находится на уровне 400-450 ppi. То есть до этой величины он еще будет различать разницу в четкости изображения.

Местным возможно будет смешно, и надо мной будут потешаться :D , но я согласен, что 5К заметно чётче чем 4К на 27-ми дюймах и я тоже вижу заметную разницу :cry:
Правда в долгую не пользовался, видел только в магазине.

_________________
i7-13700K, Gigabyte Z690UD DDR4, 32GB, Palit GeForce RTX 5080 GameRock OC, Deepcool PX850G, 4К/QD-OLED/240Hz GIGABYTE MO27U2


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Возможность отличить, какой из двух экранов четче - не то же самое, что необходимость. Я и 16К от 8К отличаю. При этом 80% контента, которые люди смотрят на 8К экранах, снято или обрабтано в 1080р.

<TopUpdate> писал(а):
И я думаю через лет 10 индустрия к этому придёт, что будут выпущены 27" 8К мониторы.

Вряд ли через 10 лет будут еще выпускаться 27" мониторы, по крайней мере не новые. Я помню времена, когда нормой был 14". С первыми ЖК типичной диагональю стали 18-19", были редкие 21-22" монстры. Затем те же 21-22" стали нормой, за ними 24". Сейчас 24" мертв даже для офисов, это древние матрицы с древних линий у третьих владельцев.

К 8К мониторам уже давно пришли, можно купить. Большинство тех, кому это реально нужно, не сидит рядами за узеньким столиком, куда не втиснуть 32".
Впрочем это оффтоп, завершим на этом дискуссии о разрешении.

_________________
Игра вышла.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 696
mphuZ сделай скриншот адреналином тогда скриншот VSR-а будет 1080 а не 4K (по умолчанию Ctrl-Shift-I) так у тебя просто одна картинка в 4 раза больше другой и выводов из этого не сделаешь
например FXAA vs VSR 5K-> 2K
Вложение:
FXAA.png
Вложение:
VSR.png


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
Varg писал(а):
Когда вспоминают, что котлеты сидят за маленькими мониторами, часто забывают, что они утыкаются в них носом.

и часто выбор обусловлен ценой и частотой :D

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7523 • Страница 376 из 377<  1 ... 373  374  375  376  377  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan