Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Обсуждение цен и магазинов запрещено. "Где купить" и почем обсуждается только здесь: Где купить
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 24"-49". 42, 48, 55 и больше - ТВ-матрицы. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2021 году. TB-матрицы в целом надежнее мониторных. Практически я с 2014 пользуюсь OLED, выгораний пока 0.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface или Macbook на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1 и выше встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4 и 165 для G5.
Топ больших ТВ для игр - Samsung S95 до 77" (осторожно, часть матовые!) и LG C/G серия до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG странные матрицы. Остальные производители, в т.ч. Sony, имеют инпут-лаг и не подходят для игр.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED с пикселами трех цветов. Используется в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung. RGB производят все желающие, W/QD только эти двое.
WOLED лидируют по яркости белого/полутонов и сохранению черного при внешнем освещении. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости и стойкости к выгоранию.
В 2026 появились RGB WOLED - это та же WOLED технология, но без белого пиксела. Пока опыта с ними нет, риск выгорания скорее всего выше, но качество изображения для ПК лучшее.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - RGB до 13" RGB (мобильные), WOLED 24"-77", 83", 88", 97". 2. Samsung. Размеры - RGB до 16" (мобильные), QD-OLED 24"-77". 3. BOE и TCL - RGB до 18".
Список исчерпывающий. Остальные покупают матрицы у них. 83" Samsung покупает матрицы LG. ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
По состоянию на 2025 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения в кино, чем QD-OLED. Но в анимации и играх QD выходит вперед. Разрыв минимален, зависит от пользователя, и меняется от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит только от ярких цветных элементов. Случается от эфирного тв или долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами или ММО типа World of Warcraft.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG/Samsung - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже явно видно - это конец матрице. У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Топ ТВ 2025-26 выдают до 3500 нит, мониторам это пока не светит. Средняя яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Tandem WOLED матрицы в LG G6 в размере 55"-83", на втором месте QD-OLED в последнем S95.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Б/у можно рассмотреть 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие явного выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов ~в 100 раз быстрее ЖК, плюс лучше цвета, нет шлейфов, отличный HDR.
Скорость у всех мониторов в порядке. У ТВ только от LG и Samsung.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
kosach1989 писал(а):
Тысяча часов это же ни о чём. У меня монитор с середины января этого года на нём уже 1250 часов
Имеется в виду в одной и той же игре подряд почти без перерывов при статичном интерфейсе в ней. Если игры чередовать, то больше. Суммарный пробег по разным играм может вообще быть на десятки тысяч.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Karats писал(а):
Сейчас большинство игрушек в hdr, вы там какую яркость ставите? Тоже 30-50?
Если в игре есть настройка яркости интерфейса с HDR, то она задается в нит, а не процентами. Обычно ставлю 120-150. По дефолту часто стоит 200-300. Бывают редкие исключения типа Ori 2, где интерфейс лучше не трогать, по дефолту он рисуется на пиковой яркости экрана, но очень редко.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
4e_alex писал(а):
Так это и есть легкая нагрузка, там ведь даже HDR нет. Если яркость не максимум, а 30-50, то до тысячи часов без малейших признаков должны современные моники потянуть.
Тысяча часов это туториал ВОВ пройти и первого эндгейма выкачать.
У меня есть G1, где 22750 часов, причем с разлоком, его гоняли на 100% и условно-выше. Он в идеале на всех цветах.
Добавлено спустя 55 секунд:
spellcraft писал(а):
Можно поподробнее, где можно посмотреть? У меня версия программы 11.0.0.0 ТВ С4 48", почему то автоматически не определяет программа телевизор.
Надо подключить его к сети, найти в винде/никсе, скопировать IP + MAC.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 49
4e_alex Я про настройку в меню монитора, не знаю как у вас она независимая для каждого режима или общая? У меня например на тв для sdr 50 подсветка и минимиальная пиковая, а для hdr 100 и максимальная Интерфейс что ты приглушил это я понял это на картинку влиять не должно.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Varg писал(а):
Тысяча часов это туториал ВОВ пройти и первого эндгейма выкачать.
Ну сейчас быстрее. Хотя в любом случае в топку, за это время можно пройти несколько более интересных игр.
Karats писал(а):
Я про настройку в меню монитора, не знаю как у вас она независимая для каждого режима или общая?
На асусах яркость монитора в режиме HDR меняется после включения опции "настраиваемый HDR", за что монитор на тебя трижды выругается сперва. По дефолту там 100 на QD-OLED и 70 на WOLED. Яркость в HDR общая для всех режимов, т.к. при всех режимах HDR формально монитор всегда в цветовом профиле "racing", он является нейтральным и в отличие от всех других (кроме еще "user") не накручивает скрытых фильтров поверх твоих установок. А режимы HDR на самом деле являются вариантами работы аналога микростаровского EOTF boost, где console - выкл, cinema - средний, gaming - высокий.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
DV большинство мониторов и не поддерживает. У асуса есть несколько моделей, на них он включается отдельно как опция. Но DV изначально это фича все-таки для фильмов. Игры являются динамически генерируемым контентом, поэтому правильнее делать тон-маппинг на их стороне, а не грузить монитор метаданными.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Karats писал(а):
Ну dv и методанные к тон маппингу ни какого отношения не имеет , dv задает яркость покадрово а тонмаппинг лишь подгоняет пики под возможности дисплея.
Имеет прямое отношение. В метаданных описывается сцена, и это описание в свою очередь влияет на тон-маппинг монитора/ТВ в его попытках подгонки картинки в сцене под свои возможности. Конечно далее многое зависит от физических возможностей (топам ТВ почти не приходится делать тонмаппинг) и алгоритмов.
kosach1989 писал(а):
Но потом забили почему-то
Потому что это не правильный подход. Монитор/ТВ и без всякого DV сообщает системе свои возможности, охват, пиковую яркость, сведения о сертификации по стандартам VESA. А игра, являясь динамически генерируемым контентом, должна рендерить картинку под эти характеристики, а не наоборот. Для игр существует HGIG, который полностью выключает все манипуляции на стороне ТВ, по крайней мере в теории.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 49
4e_alex Единственное влияние тонмаппинга на dv это то что в каждом режиме dv зашит свой алгоритм тонмаппинга на который ты никак повлиять не можешь, сам же dv это про иное, не беря в расчет цветности и охваты он позволяет в одной сцене высветлить детали в тенях а в другой сделать контрасней, hdr10 ни с каким тонмаппингом так не может, он всегда держит яркость с контрастом на одном уровне, нужны детали потеряешь в контрасте на других сценах. А тонмаппинг всего лишь понимает что твой монитор не умеет скажем 3000 нит на 50% и масштабирует яркость по всем градациям в минус, исключение hgig где по сути тонмаппинг выключен и идет отсечение по верхнему приделу.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Karats То, что ты пишешь про DV это все тоже формы и разновидности тон-маппинга. Просто с HDR10 он максимально примитивный и сводится только к борьбе с клиппингом.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Любая трансформация одного цвета в другой по каким-либо правилам или таблицам является тон-маппингом. Когда в игре (не обязательно HDR) для имитации ночи накладывается синий фильтр - это тоже тон-маппинг. Как и любые эффекты блума или автоэкспозиции. Даже на уровне движка это так и называется.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения