Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9522 • Страница 414 из 477<  1 ... 411  412  413  414  415  416  417 ... 477  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Обсуждение цен и магазинов запрещено.
"Где купить" и почем обсуждается только здесь: Где купить


FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 24"-49". 42, 48, 55 и больше - ТВ-матрицы. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2021 году. TB-матрицы в целом надежнее мониторных.
Практически я с 2014 пользуюсь OLED, выгораний пока 0.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface или Macbook на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1 и выше встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4 и 165 для G5.

Топ больших ТВ для игр - Samsung S95 до 77" (осторожно, часть матовые!) и LG C/G серия до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG странные матрицы. Остальные производители, в т.ч. Sony, имеют инпут-лаг и не подходят для игр.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED с пикселами трех цветов. Используется в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
RGB производят все желающие, W/QD только эти двое.

WOLED лидируют по яркости белого/полутонов и сохранению черного при внешнем освещении. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости и стойкости к выгоранию.

В 2026 появились RGB WOLED - это та же WOLED технология, но без белого пиксела. Пока опыта с ними нет, риск выгорания скорее всего выше, но качество изображения для ПК лучшее.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - RGB до 13" RGB (мобильные), WOLED 24"-77", 83", 88", 97".
2. Samsung. Размеры - RGB до 16" (мобильные), QD-OLED 24"-77".
3. BOE и TCL - RGB до 18".

Список исчерпывающий. Остальные покупают матрицы у них. 83" Samsung покупает матрицы LG.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

По состоянию на 2025 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения в кино, чем QD-OLED. Но в анимации и играх QD выходит вперед. Разрыв минимален, зависит от пользователя, и меняется от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит только от ярких цветных элементов. Случается от эфирного тв или долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами или ММО типа World of Warcraft.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG/Samsung - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже явно видно - это конец матрице. У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Топ ТВ 2025-26 выдают до 3500 нит, мониторам это пока не светит.
Средняя яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Tandem WOLED матрицы в LG G6 в размере 55"-83", на втором месте QD-OLED в последнем S95.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Б/у можно рассмотреть 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие явного выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов ~в 100 раз быстрее ЖК, плюс лучше цвета, нет шлейфов, отличный HDR.

Скорость у всех мониторов в порядке. У ТВ только от LG и Samsung.
Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычный форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

Ограничения доступа
Участие в теме запрещено для:
- Бушкапе: до 31.08.26

_________________
Игра вышла. Херово. Берите вторую.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2021
tolikmixx, получилось, но почему-то мне стало казаться, что интерфейс окон при скроллинге в браузере менее плавным стал.

Вложение:
2026-06-23_172035.jpg


Gnome-x писал(а):
В настройке монитора нужно включить (в меню самого монитора)


Понял, спасибо) Я уж думал, просто монитор хреновенький)

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Причём это только в браузере при скроллинге форума наблюдается :shock:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
9950X3D2, 64 ГБ 6200CL30, 32 ГБ Gigabyte RTX 5090 Gaming OC, ASUS ROG Strix X870E-E, 1300 Вт, MSI CQPX 34" 240 Гц QD-OLED, ТВ OLED 55" 4K 144 Гц, PS 5 Pro


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 508
Serguei1988 писал(а):
а меня почему-то пиковая яркость всего 320 нт указывается, хотя по спецификациям может быть до 1000 на 3% площади.

Либо калибровка, либо режим какой-то выставлен. У меня в режиме HDR - 452 нит, 1000 только в несертифицированном режиме HDR 1000
tolikmixx писал(а):
*сильно костыльном режиме hdr 1000, так как общая яркость снижается сильно ниже стандарта, хоть пик и остаётся на ~1000нит

Я вроде написал, что сертификат у монитора HDR400, а на HDR1000 сертификата нет, поэтому каким ему ещё быть если не костыльным? Общая яркость в нём примерно как в SDR на 50-ти процентах, что конечно заметно ниже чем в обычном hdr, но я бы не сказал, что критично "сильно ниже". Свет выключать не приходится :D Я им особо и не пользуюсь, ибо яркие мелкие пиксели глаз режут через чур.
tolikmixx писал(а):
надо будет как-то поплотнее потестировать оба режима

Как уже писал, не нравится то, что эти 1000 нит материлизуются в каком-нибудь мелком источнике свете (типа лампочки в игре) и он как лазер в глаз на фоне остального экрана. Как-то криво оно работает короче. По крайней мере на моём мониторе.

_________________
AMD RYZEN 9800X3D, MSI PRO X870E-P WIFI, 32GB DDR5@6000CL30, Palit GeForce RTX 5080 GameRock OC, Deepcool PX850G, 4К/QD-OLED/240Hz GIGABYTE MO27U2 & MO32U24


Последний раз редактировалось kosach1989 23.06.2026 17:18, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2021
kosach1989 писал(а):
Либо калибровка, либо режим какой-то выставлен. У меня в режиме HDR - 425 нит, 1000 только в несертифицированном режиме HDR 1000


Ну, я VRR включил, стало 450 нит)

_________________
9950X3D2, 64 ГБ 6200CL30, 32 ГБ Gigabyte RTX 5090 Gaming OC, ASUS ROG Strix X870E-E, 1300 Вт, MSI CQPX 34" 240 Гц QD-OLED, ТВ OLED 55" 4K 144 Гц, PS 5 Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2014
Serguei1988 писал(а):
Ну, я VRR включил, стало 450 нит)

Можно поставить драйвер монитора для своей модели, подтянется цветовой профиль ещё и покажет больше

_________________
Core Ultra 7 270К Plus - RTX5070Ti TUF - 48GB CUDIMM 8800


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
Serguei1988 писал(а):
интерфейс окон при скроллинге в браузере менее плавным стал.

да ты издеваешься :bandhead:
вроде технический форум, а не форум домохозяек
выруби к хренам "динамическую частоту обновления"

_________________
Palit RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD
https://steamcommunity.com/id/tkxx2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2021
tolikmixx, мне уже ChatGPT подсказал) Сделал)
Я никогда мониторами не интересовался и в их настройки не лазил. Совершенно не интересный для меня элемент компьютера)
Я больше по разгону ОЗУ, видеокарты, процессора)

tolikmixx писал(а):
выруби к хренам "динамическую частоту обновления"


Сразу глаза болеть перестали :D

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Gnome-x писал(а):
Можно поставить драйвер монитора для своей модели, подтянется цветовой профиль ещё и покажет больше


Я хотел прошивку последнюю поставить. Почитал, что там надо кабель подсоединять, ещё какую-то дичь делать через программу для монитора, при этом есть шанс получить кирпич)
Ну его нафиг, подумал я :D

_________________
9950X3D2, 64 ГБ 6200CL30, 32 ГБ Gigabyte RTX 5090 Gaming OC, ASUS ROG Strix X870E-E, 1300 Вт, MSI CQPX 34" 240 Гц QD-OLED, ТВ OLED 55" 4K 144 Гц, PS 5 Pro


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
kosach1989 писал(а):
Я вроде написал, что сертификат у монитора HDR400, а на HDR1000 сертификата нет

у меня вообще никакого не показывает :D
Вложение:
image_2026-06-23_155306004.png

Serguei1988 писал(а):
Совершенно не интересный для меня элемент компьютера)

на который ты смотришь всё время проводимое за пека :lol:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Palit RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD
https://steamcommunity.com/id/tkxx2


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2008
Откуда: Архангельск
Serguei1988 писал(а):
не интересовался и в их настройки не лазил

Зря. Ибо без того же врр ты просто не увидишь нормальной плавной картинки за пределами киберспорта с 700 фпс.
И вот это все
Serguei1988 писал(а):
Я больше по разгону ОЗУ, видеокарты, процессора)
без этого просто бесполезно.

_________________
Ви но энемиз, ви джаст дизегри.!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2012
Фото: 0
Как правильно калибровать HDR "инструментом калибровки HDR"? Чтобы было еле видно или совсем не видно? Хочу дать HDR еще один шанс.
Откалибровал по методу "совсем не видно", т.е. ближайшее, к однородному фону, значение.
Windows показывает 456 нит. Чем не True Black 400?)
Вложение:
Снимок экрана 2026-06-23 180746.png

Но сертификатов нет. Даже VRR поддержка не отображается (даже с "драйверами" на монитор), хотя VRR на мониторе работает и он даже сертифицирован NVidia как "G-Sync Compatible".


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
Чтобы в сведениях о дисплее отображалось HDR400 или 1000, нужно установить драйвер монитора.

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/32M2N8800 4K 240Hz


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
LifeX писал(а):
Чтобы было еле видно или совсем не видно?

так там же есть краткая инструкция с картинкой как должно быть :writer:
Вложение:
image_2026-06-23_170159853.png


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Palit RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD
https://steamcommunity.com/id/tkxx2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2012
Фото: 0
tolikmixx, настолько сильно слепит, что там не разберешь ничего. Вроде настроил левую часть, всматриваешься в соседнее изображение, а там проглядывается "решетка", либо она отпечаталась у меня на сетчатке:)
Спрашиваю потому, что гамма в играх настраивается так, чтобы было "еле видно", а не "однородный фон". Думал может и тут так же. Это, можно сказать, мой первый опыт с "True" HDR


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 508
tolikmixx писал(а):
у меня вообще никакого не показывает

Драйвер значит не стоит.

_________________
AMD RYZEN 9800X3D, MSI PRO X870E-P WIFI, 32GB DDR5@6000CL30, Palit GeForce RTX 5080 GameRock OC, Deepcool PX850G, 4К/QD-OLED/240Hz GIGABYTE MO27U2 & MO32U24


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2021
tolikmixx писал(а):
на который ты смотришь всё время проводимое за пека


Ну, да, стоит себе и есть не просит :D

Бушкапе писал(а):
Ибо без того же врр ты просто не увидишь нормальной плавной картинки за пределами киберспорта с 700 фпс.


Да я, если честно, никакой разницы не заметил) По крайней мере, в AC: Shadows (перепрохожу сейчас).

Но в любом случае, спасибо всем за совет и подсказку! :beer:

_________________
9950X3D2, 64 ГБ 6200CL30, 32 ГБ Gigabyte RTX 5090 Gaming OC, ASUS ROG Strix X870E-E, 1300 Вт, MSI CQPX 34" 240 Гц QD-OLED, ТВ OLED 55" 4K 144 Гц, PS 5 Pro


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
kosach1989 писал(а):
Драйвер значит не стоит.

ставить драйвер на монитор :roll:
впервые за почти два года поставил драйвер на монитор и... ничего не изменилось :lol:
hdr всё равно нужно калибровать без драйвера пик был на 400, с ним на 10к :D
ручками нужно ставить на 1000 :writer:
Вложение:
image_2026-06-23_172841309.png


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Palit RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD
https://steamcommunity.com/id/tkxx2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2012
Фото: 0
Serguei1988 писал(а):
Да я, если честно, никакой разницы не заметил)

Зависть :(
tolikmixx писал(а):
впервые за почти два года поставил драйвер на монитор и... ничего не изменилось

У меня так же. Пик яркости тоже не меняется. Сертификаты тоже не появляются, даже заявленный VRR. Появляется SDR цветовой профиль, но с ним что-то не так, поэтому он был удален.
tolikmixx писал(а):
10к

Уважаемо :D


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1362
Нашел еще один вариант за свой бюджет: MSI 32" MAG 321UPX QD-OLED, за 57к, но блин, матрица не совсем матовая и фиолетет....
И да, KTC 31.5" G32P5S которые были по 51к закончились, но и его отпало желание покупать после как наткнулся на нескольких отзывов рандомного отключения.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, PBO
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG G6 32G620B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2021
Откуда: Стерлитамак
Фото: 21
VLAD_ka писал(а):
Взяд gigabyte mo32u, но у меня в меню нет пункта Freesync Premium Pro, вместо него есть пункт VRR, видеокарта АМД 9070xt. На прежнем мониторе Freesync Premium был и работал. А на новом вывел показ герцовки монитора, он постоянно показывает 165 Hz, и не скачет, как на прежнем мониторе. Подключен через провод DP 1.4 с комплектации. Везде на обзорах пункт меню монитора Freesync Premium Pro присутствует, вместо VRR.у меня же нет, и соответственно Freesync не работает

Это одно и тоже, просто открой настройки адреналина с пунктом Freesync Premium при VRR он будет включен и без VRR отключен)

_________________
9800X3D +200 -40| ASRock B650E PG-ITX | ASUS Radeon RX 9070 XT TUF | G.Skill 6000 CL30 A-Die | NR200P MAX | Samsung 9100 | 990 PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2012
Фото: 0
Leon75, она не "не совсем матовая", она глянцевая с антибликовыми свойствами, такие раньше называли "полуглянцевыми". Если вам очень сильно важна матовая панель и вы хотите QD-OLED, то стоит рассматривать мониторы Samsung - они матовые.
У меня на столе стоит два матовых IPS и глянцевый QD-OLED. Во всех я вижу свое отражение днем, разница лишь в том, что на матовом экране оно более размыто. При попадании прямого света на матовую панель свет рассеивается и засвечивает большую площадь экрана, что очень мешает. На глянцевой панели источник света просто отражается как есть и не засвечивает изображение, что на мой субъективный взгляд, отвлекает намного меньше. Матовая панель менее цветонасыщенная, скрадывается часть преимуществ OLED, если для вас это важно. Матовая панель имеет менее четкое изображение по понятным причинам. Лично я не вижу ни единой причины выбирать матовую панель, кроме случаев работы за монитором в чересчур освещенном помещении, но это очень субъективно.
По поводу фиолета я тоже переживал, но я вижу его только на выключенном экране при восходе солнца, когда солнечные лучи светят мне в окно, но не прямо на монитор. Подавляющую часть времени использовании никакого фиолета, по крайней мере явно бросающегося в глаза, нету.

Думаю вам стоит сходить в магазин и посмотреть на мониторы вживую, так легче будет сделать выбор.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1362
LifeX, дело в том, что я практически всегда за пк сижу при свете, так как с детства не могу смотреть на экран доже в сумерках - болят глаза, голова и мне реально мешают блики.
У меня рядом стоят ноут глянцевый и мой профильный мон, так вот на ноуте днем я практически ничего не вижу, тогда как на моне вижу абсолютно все, на моне я не вижу ни одного блика ни одного отражения.
Плюс, глянец оч сильно царапается и тяжело чиститься, сам Джун всегда об этом напоминает.
На счет фиолетости, понял.
На счет сходить в магазин, не все так просто: у нас после ковида магазины, тот же днс полупустые - практически все под заказ, онлайн.
Leon75 писал(а):
MSI 32" MAG 321UPX QD-OLED

Простетский обзор на этот мон:

_________________
B550M Steel Legend
5800X, PBO
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG G6 32G620B
O11 Vision Compact


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9522 • Страница 414 из 477<  1 ... 411  412  413  414  415  416  417 ... 477  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan