Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG, им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.09.2011 Откуда: Kovrov Фото: 2
-sabirus- стоять будет на столе. играть близко сидя перед 55" будет некомфортно. фильмы смотреть нормас, но вот игры. Varg ну возможно брак. не ставить же сразу крест на всей этой затее. да и по сути все средства возместили. поэтому, почему бы и не взять опять. возможно будет тоже самое, но ведь гарантию никто не отменял, ну при условии что техника официальная. был самсунг 49" g9. куплен был по предзаказу и тоже был брак. все деньги вернули без проблем. тут вообще ни от чего не застрахуешься и никогда не угадаешь. был бы в наличии и за адекватную цену ODYSSEY NEO G9 (G95NC) 7680×2160 240 Hz я бы взял его и забыл бы про идею с теликами. но опять же, при таком конском разрешении работать не будет на 240гц на 4090 (нет дп 2.1). так что пока можно на телике пересидеть, а там видно будет.
_________________ i7-14700K|кастом СВО|DDR5 32GB|RTX 5090|CYBER CORE II 1300W|MSI MAG Z790 TOMAHAWK WIFI|SSD 4TB|FO32U2P|HAF 700 EVO
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.07.2022 Фото: 2
а чего олед моники которые начали выходить такие дорогие ? за размер 27-34" просят как за телеки 55-65". Неужели маленький олед моник так сложнее производить чем телек ? Это же не новинки какие, технологии то старые.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк
polegrez писал(а):
а чего олед моники которые начали выходить такие дорогие ? за размер 27-34" просят как за телеки 55-65". Неужели маленький олед моник так сложнее производить чем телек ? Это же не новинки какие, технологии то старые.
Потому что, это олед, во вторых это 240гц мониторы, во третьих круче них нету ничего, а значит можно сделать чуть больше наценку. Хотя с другой стороны, раньше олед мониторы стоили еще дороже. И щас такая цена за олед к тому же 240гц, наоборот выглядит как очень заманчивая покупка.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.07.2022 Фото: 2
boomalex как c таким размером телека за столом то сидеть ? Поэтому и хочется моник ). А моник lg27gr95 все таки не идеален, матовая пленка на экране как то утомила на всех предыдущих мониторах. Есть sams oled g8. Вот у него все хорошо кроме цены 130 тыс. Но и наворочен побольше лж.
<TopUpdate> Так и мониторы же 120гц уже чуть ли не стандарт. Неужели герцовка 175-240 даст такой прирост цены ? У телеков зависимость размера и цены есть и ощутимая. Соответственно и моник 27-34" должен быть как половина или около того от цены 55-65". Логистика, объем на мелком дисплее проще. А это 50-60 тыс. ). Проклятые жадобы они ).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк
polegrez Ну есть особенность у оледов, сделать матрицу для телевизора большой диагонали проще, чем матрицы меньшей диагонали. А все из-за размера пикселя, чем меньше размер матрицы, тем меньше размер нужен диодам. Для смартфонов были отлажены специальные линии олед дисплеев, так как там есть большой рынок и они гарантировано продаются. В сегменте телевизоров примерно так же, есть кому продать. А вот в сегменте мониторов, они выходили очень дорогими, а значит нишевыми. И продать их было сложнее, поэтому если выходили олед мониторы, они были маленькими партиями и по большой цене. Выпуск этой олед матрицы LG, это считай большой прорыв, которого так долго ждали. Раньше мониторы на олед матрицах стоили от 3-5к баксов. А тут самая популярная щас диагональ для игровых мониторов, плюс 240гц, плюс самое быстрое время отклика пикселя, плюс отличный черный. Плюс продуманная схема защиты от выгорания матрицы. Есть конечно минуса, типа вентилятора. который может шуметь, там еще кое что. Но на фоне IPS и VA мониторов, он просто супер.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.07.2022 Фото: 2
akiverin <TopUpdate> а что смартфоны ? там помимо экрана еще столько напихано что цена экрана там наверно не в первой пятерке. О том и речь что умеют же делать маленькие экраны массово с малым пикселем.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк
akiverin писал(а):
Действительно! А смартфоны то еще меньше! Вас это почему то не удивляет.
Ну там специальные олед матрицы, они не такие как в ТВ или мониторах. А вторых, из олед матриц которые делают для смартфонов, нельзя нарезать нужную диагональ для монитора. Возможно в скором времени ситуация будет менятся. Ну мне бы на это хотелось надеятся.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2016 Откуда: Казань Фото: 130
polegrez писал(а):
Проклятые жадобы они )
удобная позиция... а дальше с вилами, на костры.... мониторы всегда стоили дороже, та же массовость производства. дальше олед мониторы скорее всего будут падать в цене. к тому же 130к это наш рынок, реально они ок 1000$- это ок 90к по курсу.
polegrez писал(а):
от у него все хорошо
смотреть моменты когда светят на монитор - на LG покрытие рассеивает источник света, на G8 и его собратьях отражает. ну и соотв потеря контраста на днём.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.07.2022 Фото: 2
-sabirus- ну почему сразу на костер ), так просто выразил мнение ). 130тыс это я про qd-oled g8. у них он вроде уже 1200$ + налоги, доставки. лж вроде 100-110 тыс. у нас. Так что наши не сильно жадничают. Я вообще относительно цен на led моники и телеки.
У вас же делл куд-олед ? Сраните где лучше ). Я сравнивал, мне глянец больше понравился. Это рассеивание на матовом дает лишнии засветы, кристалический блескучий эффект.
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
polegrez писал(а):
а чего олед моники которые начали выходить такие дорогие ? за размер 27-34" просят как за телеки 55-65".
Потому что покупают.
Рынок ТВ очень конкурентный: высокий спрос, но предложение еще выше, высокое давление ритейлеров, 99% продаж B2C, товар основной, срок службы долгий. Короче, чистый рынок покупателя. Из-за этого всем игрокам приходится подстраиваться, делать скидки, понижения цен, и вообще снижать маржу.
Пару лет назад за 55" монитор вообще не стесняясь просили $5,000, когда ТВ на той же матрице $1,000-2,000.
<TopUpdate> У телефонов принципиально другая технология. Там каждый пиксель своего цвета. Для ТВ размеров она не работает. ТВ и мониторы - монохромная OLED-матрица с сабпиксельным светофильтром или преобразователем.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.09.2011 Откуда: Kovrov Фото: 2
да тут спрос и на телики довольно большой. в магазине из 3 букв завезли 4шт C3 42" и C3 48". я взял себе 42". сейчас в наличии их уже нет, а 48" остался только один. заказывал 5 числа. т.е меньше чем за неделю забрали 7 теликов. по самому телику сильных каких то косяков пока не нашел. не понравились ножки. единой подставкой было лучше. нашел один битый пиксель на красном с краю. потестирую дальше. если что, отпишусь тут. очень сильно удивлялись в магазине когда просил заполнить гарантийную книжку. говорили что "а разве это вообще надо?", но по итогу все заполнили. сама книжка уже стала больше похожа на кусок туалетной бумаги, а не на книжку. коробка от телика тоже максимально упрощена и без цветных рекламных рисунков.
_________________ i7-14700K|кастом СВО|DDR5 32GB|RTX 5090|CYBER CORE II 1300W|MSI MAG Z790 TOMAHAWK WIFI|SSD 4TB|FO32U2P|HAF 700 EVO
коробка от телика тоже максимально упрощена и без цветных рекламных рисунков
Есть подозрение, что себестоимость копеечная, потому и коробки упрощают. Чем не нравятся ножки? Сам хотел брать 42, но взял 48, эти тут вполтора раза дешевле.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.09.2011 Откуда: Kovrov Фото: 2
Abdalla да у меня коврик большой лежал раньше прям на сплошной подставке и полностью закрывал ее. с ножками коврик будет бугром. пришлось поставить просто на ковер. ножки еще среднего качества. #77
_________________ i7-14700K|кастом СВО|DDR5 32GB|RTX 5090|CYBER CORE II 1300W|MSI MAG Z790 TOMAHAWK WIFI|SSD 4TB|FO32U2P|HAF 700 EVO
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Abdalla Когда себестоимость низкая, как раз вкладываются в маркетинг. У ТВ низкая маржа, а у ЛЖ еще и стратегия, чтобы самая дешевая модель всегда была у них. Выходит произвел за 500, продал за 600 (за вычетом налогов и логистики). Поэтому начинают резать косты там, где можно.
Ножки и правда для такой диагонали так себе. Как раз там, где подходит идеально как монитор, и не помешала бы подставка.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2004 Откуда: Санкт-Петербург
Ну что, мужики. Взял я себе ASUS PG27AQDM. Я в своих руках много техники держал, и опыт большой, и обзоров кучу пересмотрел, но вау-эффект все равно случился. Мой старый XG27AQM в сравнении, конечно, полное дно. Тут тебе и никаких смазов, и контраст бешеный, и цвета яркие, сочные. При том, все это не выглядит как-то кислотно и перенасыщенно. Со шрифтами проблема была, но примерно на 75% пофиксил это при помощи MacType. До идеала довести пока не удается, но тут, похоже, только Microsoft помогут с апдейтом своего ClearType. Еще есть ощущение, что в совсем темных тонах монитор съедает детали, но на будущей неделе возьму калибратор и проверю прав я или нет. К контрасту пока привыкаю, как и в целом, к монитору. Большинство контента на нем выглядит совершенно по-новому. Из минусов модели: не очень большой диапазон хода панели по высоте (хотелось бы, чтобы экран можно было бы опустить ниже), да и все. Прогар матрицы - это проблема теоритическая и в мониторе куча опций, берегущих его, так что в минусы это не записываю. Брал на avito за 135к (новый и без предоплаты: у человека было два "живых" монитора на руках). Очень хочется в следующем году увидеть все то же самое, но с ULMB и на 360 Гц. Вог это была бы вообще пушка
_________________ Аудиофил, оверклокер и лучший друг твоей мамы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк
SubL0ck А зачем OLED'у ulmb? ведь это придумали как раз, для того чтобы компенсировать медленное переключение пикселей в va, ips и tn матрицах, для повышения четкости. А у оледа и так скорость переключения пикселей очень быстрая. 360гц, хз но опять же в этом мало смысла, но цену на монитор сделает заметно больше.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения