Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Обсуждение цен и магазинов запрещено. "Где купить" и почем обсуждается только здесь: Где купить
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 24"-49". 42, 48, 55 и больше - ТВ-матрицы. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2021 году. TB-матрицы в целом надежнее мониторных. Практически я с 2014 пользуюсь OLED, выгораний пока 0.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface или Macbook на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1 и выше встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4 и 165 для G5.
Топ больших ТВ для игр - Samsung S95 до 77" (осторожно, часть матовые!) и LG C/G серия до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG странные матрицы. Остальные производители, в т.ч. Sony, имеют инпут-лаг и не подходят для игр.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED с пикселами трех цветов. Используется в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого/полутонов и сохранению черного при внешнем освещении. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости и стойкости к выгоранию.
В 2026 появились RGB WOLED - это та же WOLED технология, но без белого пиксела. Пока опыта с ними нет, риск выгорания скорее всего выше, но качество изображения для ПК лучшее.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - RGB до 13" RGB (мобильные), WOLED 24", 27", 32", 39", 42", 45", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97" WOLED. 2. Samsung. Размеры - RGB до 16" (мобильные), QD-OLED 27"-49" мониторные и 55", 65", 77" QD-OLED. 3. BOE и TCL - RGB до 16".
Список исчерпывающий. Остальные покупают матрицы у них. ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
По состоянию на 2025 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения в кино, чем QD-OLED. Но в анимации и играх QD выходит вперед. Разрыв минимален, зависит от пользователя, и меняется от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит только от ярких цветных элементов. Случается от эфирного тв или долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами или ММО типа World of Warcraft.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG/Samsung - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже явно видно - это конец матрице. У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Топ ТВ 2025-26 выдают до 3500 нит, мониторам это пока не светит. Средняя яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Tandem WOLED матрицы в LG G6 в размере 55"-83", на втором месте QD-OLED в последнем S95.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Б/у можно рассмотреть 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие явного выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов ~в 100 раз быстрее ЖК, плюс лучше цвета, нет шлейфов, отличный HDR.
Скорость у всех мониторов в порядке. У ТВ только от LG и Samsung.
Member
Статус: В сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
4e_alex писал(а):
Какие разработки панелей могут быть у MSI? Это отверточный сборщик. Гугл говорит, что панель в 271UPJW12 изготовлена TCL. И 120гц в мониторе в 2026 пусть себе оставят.
Не цепляйтесь к мелочам. Кто бы ни изготовил панель, важен лишь результат. Монитор заявлен как офисный. В офисные ПК мощные ВК не ставят. К тому же не у всех в домашнем ПК установлена 5090. Кому-то и 120 Гц счастье.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк Фото: 0
Vergo писал(а):
Не цепляйтесь к мелочам.
Это не мелочи, вы так написали, будто мси это не контора которая просто клеит свой шильдик на уже готовый монитор, который разработали другие конторы. А будто сама разрабатывает матрицы и прочие технологии.
Member
Статус: В сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
<TopUpdate> писал(а):
Это не мелочи, вы так написали, будто мси это не контора которая просто клеит свой шильдик на уже готовый монитор, который разработали другие конторы. А будто сама разрабатывает матрицы и прочие технологии.
Неправда. У меня нигде нет что МСИ сама делает матрицы.Только то, что выпустила монитор. Это, собственно, взято из новостей. Вы возводите на меня напраслину. Да и какая вам разница, что делает, и что не делает МСИ? Вам от этого теплее?
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Vergo писал(а):
Неправда. У меня нигде нет что МСИ сама делает матрицы.Только то, что выпустила монитор. Это, собственно, взято из новостей. Вы возводите на меня напраслину. Да и какая вам разница, что делает, и что не делает МСИ? Вам от этого теплее?
Неа, там в размышлениях написано про свои разработки. MSI не разрабатывает не только панели, но и даже сами мониторы. Знать производителей важно для понимания рынка и сравнения моделей. Новый производитель панелей OLED - это достаточно серьезное событие.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Рынок OLED закрыт патентами, новые производители появляются только за счет покупки старых. По той же причине х86 камни делают только две конторы, а вот на арме кто угодно.
TCL купил JOLED три года назад. Мси заказывает готовый монитор. Сами они пишут только софт, причем конкретно меню управления - доступа к настройкам матрицы у них нет. Только к прокладке между DP и eDP, за которым стоит чип от LG/Samsung/TCL. Никакой геймерский бренд и фабрик-то вживую не видел, не то что вести свои разработки. Это как если бы Уральские Авиалинии вдруг стали строить собственные самолеты.
Добавлено спустя 10 минут 35 секунд:
4e_alex писал(а):
Гугл говорит, что панель в 271UPJW12 изготовлена TCL. И 120гц в мониторе в 2026 пусть себе оставят.
Зато это RGB-матрица. Помнишь сколько они раньше стоили? Для игр оно не нужно, там решают QD>W>RGB, для работы и кино W>QD>RGB, а вот для профессиональной графики RGB>QD>W. Там 120 Гц потому что матрице по сути пять лет - если бы не банкротство JOLED, они бы давно продавались: tftcentral.co.uk/news/joled-start-production-and-shipment-of-22-27-and-32-monitor-oled-panels
Member
Статус: В сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Varg писал(а):
Рынок OLED закрыт патентами, новые производители появляются только за счет покупки старых. По той же причине х86 камни делают только две конторы, а вот на арме кто угодно.
Так оно и есть. Но интересно другое - насколько технология струйной печати матриц перспективна? Насколько живуча, и способна выдать передовые матрицы, лишенные недостатков, присущих обычной технологии вакуумного напыления через металлические пластины. Последняя грешит большим процентом брака, дороговата, и, к тому же, на сегодняшний момент имеет серьезные претензии к качеству картинки, о которых мы тут наслышаны. Микролед, как известно, уже давно буксует, и просвета пока не видно. А вдруг струйная печать сумеет сделать прорыв?
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк Фото: 0
Vergo писал(а):
А вдруг струйная печать сумеет сделать прорыв?
Да это всего лишь технология упаковки свето-диодов на панели, она по сути только удешевляет производство. А характеристики матриц по большей части зависят от самих диодов. Но возможно разделение производства мелких свето-диодов и их отдельного размещения на панели, позволит создавать более совершенные диоды, плюс улучшить контроль кач-ва. Но так как по сути это первое такое производство, к по настоящему оптимальному производству смогут выйти только через года или два.
Кстати не удивилюсь если у TCL СП(совместное предприятие) по струйной печати с LG или самсунгом, а возможно даже с ними двумя одновременно. Всё таки струйную печать оледов очень давно начали разрабатывать, и только сейчас оно готов к коммерческому внедрению.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Так в шапке я рассказывал. Микролед просто не для дома. Он не буксует, я неделю назад был в СБ и там сплошь микроледы и оледы в залах стоят. Но на оледах уровень черного гораздо лучше.
Если бы печать была прорывом, JOLED бы не обанкротился. Но у RGB меньше уровень структурированного шума, тех самых "вертикальных полос" и "грязи". В 3д-играх и кино их не видно, потому что пленка и так на 99% состоит из того же самого. Но они мешают дизайнерам, потому что там иногда нужно видеть разницу между гладким и бархатистым фоном, а на W/QD он всегда немного бархатистый.
Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
<TopUpdate> писал(а):
Да это всего лишь технология упаковки свето-диодов на панели, она по сути только удешевляет производство. А характеристики матриц по большей части зависят от самих диодов. Но возможно разделение производства мелких свето-диодов и их отдельного размещения на панели, позволит создавать более совершенные диоды, плюс улучшить контроль кач-ва.
Это вообще про другое. Обычные ILED не печатаются, а выпиливаются в кремнии. Из-за чего цена на светодиод почти не зависит от его размера, все определяет распил пластины и пайка. Из-за чего 100" 4К для дома стоит столько же, сколько 1000" для кинотеатра.
OLED производятся либо сплошным слоем с разрезами, либо печатью. Первый вариант W/QD и требует светофильтров или QDCC, зато надежность диодов очень высокая. Второй RGB, светофильтров нет, используется в телефонах и ноутах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.06.2017 Откуда: Чусовой
Прибыл таки GO27Q24G, немного потестил в SDR. С дефолтными настройками(натив) картинка конечно это такое себе, собственно как в P3 и sRGB режиме. Первый из-за блэк краша, остальные из-за гаммы sRGB(хорошо настроена) которую нельзя изменить (только софтово) Блэк краш в нативе можно победить крутанув блэк эквалайзер с 10 до 13. Если после этого немного поиграться с RGB значениями и выставить гамму 2,2 или 2,4 то монитор пройдет любой визуальный тест на гамму(а большего для тех кто не работает с цветом и не надо) и картинка станет приятной. Хотя градиент на самых-самых темных участках будет не идеальный и это не очень хорошо (где-нибудь все равно вылезет грязь). Проблем со шрифтами я практически не ощутил, они конечно стали хуже, но на расстоянии вытянутой руки всё ок, глаза не устают. Какого-то ужаса в этом плане точно нет. Глянец понравился - отражает мало, а черный это черный. В плане яркости хз кому как, мне на 44% более чем хватает (около 120 нит) Вертикальные полосы на темно-сером еле заметные есть, но их не так много как на 4м поколении(они тупо сильно шире). Еще не делал ни одной чистки, посмотрим как дальше будет. Они не то что бы будут сильно мешать если останутся как есть, но это все равно лишняя грязь в картинке, что не очень хорошо.
Member
Статус: В сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Винни-Пух писал(а):
Значит QD это золотая середина
Середина - пожалуй. Но вот золотая ли... Большой вопрос. Для игр - да, подходит, для кино. Но для работы - не очень. Это мягко говоря. Для графики - вобще никак. Мож в будущем ее поправят... Сплошные компромиссы.
Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:
Varg писал(а):
Так в шапке я рассказывал. Микролед просто не для дома. Он не буксует, я неделю назад был в СБ и там сплошь микроледы и оледы в залах стоят. Но на оледах уровень черного гораздо лучше.
Если бы печать была прорывом, JOLED бы не обанкротился. Но у RGB меньше уровень структурированного шума, тех самых "вертикальных полос" и "грязи". В 3д-играх и кино их не видно, потому что пленка и так на 99% состоит из того же самого. Но они мешают дизайнерам, потому что там иногда нужно видеть разницу между гладким и бархатистым фоном, а на W/QD он всегда немного бархатистый.
Спс за инфу. Коротко, и по делу.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения