Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Обсуждение цен и магазинов запрещено. "Где купить" и почем обсуждается только здесь: Где купить
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 24"-49". 42, 48, 55 и больше - ТВ-матрицы. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2021 году. TB-матрицы в целом надежнее мониторных. Практически я с 2014 пользуюсь OLED, выгораний пока 0.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface или Macbook на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1 и выше встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4 и 165 для G5.
Топ больших ТВ для игр - Samsung S95 до 77" (осторожно, часть матовые!) и LG C/G серия до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG странные матрицы. Остальные производители, в т.ч. Sony, имеют инпут-лаг и не подходят для игр.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED с пикселами трех цветов. Используется в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого/полутонов и сохранению черного при внешнем освещении. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости и стойкости к выгоранию.
В 2026 появились RGB WOLED - это та же WOLED технология, но без белого пиксела. Пока опыта с ними нет, риск выгорания скорее всего выше, но качество изображения для ПК лучшее.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - RGB до 13" RGB (мобильные), WOLED 24", 27", 32", 39", 42", 45", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97" WOLED. 2. Samsung. Размеры - RGB до 16" (мобильные), QD-OLED 27"-49" мониторные и 55", 65", 77" QD-OLED. 3. BOE и TCL - RGB до 16".
Список исчерпывающий. Остальные покупают матрицы у них. ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
По состоянию на 2025 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения в кино, чем QD-OLED. Но в анимации и играх QD выходит вперед. Разрыв минимален, зависит от пользователя, и меняется от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит только от ярких цветных элементов. Случается от эфирного тв или долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами или ММО типа World of Warcraft.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG/Samsung - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже явно видно - это конец матрице. У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Топ ТВ 2025-26 выдают до 3500 нит, мониторам это пока не светит. Средняя яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Tandem WOLED матрицы в LG G6 в размере 55"-83", на втором месте QD-OLED в последнем S95.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Б/у можно рассмотреть 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие явного выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов ~в 100 раз быстрее ЖК, плюс лучше цвета, нет шлейфов, отличный HDR.
Скорость у всех мониторов в порядке. У ТВ только от LG и Samsung.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.01.2007 Откуда: Санкт-Петербург
Vergo писал(а):
А чем он может похвастать?
32-дюймовый флагман GIGABYTE AORUS Elite FO32U24GP оснащен двухрежимной Tandem WOLED панелью с разрешением 3840 × 2160 пикселей и частотой обновления изображения 240 Гц. Устройство имеет второй режим работы с качеством картинки 1920 × 1080 пикселей со скоростью развертки 480 Гц. Время отклика составляет 0,03 мс, охват цветового пространства DCI-P3 находится на уровне 99,5 %, а пиковая яркость — 1500 нит. Среди фирменных функций заявлен тактический прицел с динамической сменой цвета. Также устройство обладает рядом технологий защиты от выгорания, включая адаптивное управление освещением. Флагманская модель получила DisplayPort 2.1 (UHBR20) и HDMI 2.1 с eARC.
_________________ AMD Ryzen 7 9800X3D MSI B650 Tomahawk 2x24Gb KingBank@6000 CL30 Palit RTX 5090 GameRock OC ARCTIC LF III-420 PCCooler YS1200 Lian Li O11D EVO XL INNOCN GA32V1M MAX
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
A224 писал(а):
пошли на усиление максимального контраста вместо утончения полутонов. выбрали эффектность вместо цветового богатства. а так само по себе расширенное цветовое пространство мне нравится, были бы ещё 1 (один!) чётко и твёрдо установленный стандарт с одним цветовым пространством, с одной яркостью, с одной битностью цветов. чтобы всё было понятно и все выровнялись под стандарт, а не как сейчас.
А что сейчас? Есть DV, который прижился только в фильмах, но превосходит в них остальные форматы по качеству. И есть HDR10 с опциональным HGIG, который доминирует в играх. Соответственно на эти 2 фичи и смотришь при покупке ТВ. Для монитора обычный HDR10 необходимый и достаточный уровень. По полутонам HDR как раз существенно превосходит SDR. Дело тут вовсе не только в 10 битах, PQ сам по себе соответствует крайней высокой (темной) гамме, но без ее минусов, контент не перекашивает по балансу, т.к. он изначально под это и сделан. В отличие от SDR, который целится в 2.2.
Вложение:
hdr-luma-levels.png
Разницу между SDR и HDR в полутонах на темном фоне очень хорошо видно в играх. В SDR фактически дилемма - или плохие градиенты или black crush. Или отсутствие черного, как на других матрицах. В HDR переходы от полностью черного к тонам серого происходят очень плавно. Стандартизация охвата вообще не имеет смысла. Ты рассуждаешь с позиции того, как бы так улучшить SDR, чтобы было хорошо. HDR использует другой подход, он оперирует конкретными значениями, а не относительными. В SDR у тебя 256 шагов не понятно между чем и чем. Поэтому все как бы договорились, что они внутри треугольника sRGB при 100 нит. Такая система дает сбой от любого чиха. От монитора с широким охватом, большей яркостью, другой гаммой или температурой, от чего угодно. Причем, не обязательно все это на стороне потребителя. Т.к. сейчас контент создают все кому не лень, и как правило в совершенно неконтролируемых условиях, то он может быть сделан на каком-то очень странно настроенном мониторе, а у всех остальных заведомо выглядеть не как задумано. В HDR не нужен такой стандарт, т.к. софт точно знает охват конкретного монитора и может заказывать конкретный цвет. Большинство статики (фильмы, фото) мастерится под P3 т.к. это минимальный охват для HDR. Для динамики (игры) понятие целевого охвата лишено смысла, хотя некоторые сами себя ограничивают тем же P3.
tolikmixx писал(а):
1920х1080(или сколько там ставят кс'еры)
В 4:3 котлеты бегают обычно
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 49
4e_alex писал(а):
PQ сам по себе соответствует крайней высокой (темной) гамме
И в результате ставят гамму 2.2 потому как на 2.4 и выше днём не видно ничего если яркости меньше 3000нит. )) У меня тоже в hdr гамма ярче чем в sdr и это правильно в данном случае.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Где ставят? Зачем? Все нормально видно в нативном HDR-контенте/играх. Возможно ты путаешь с фиксами SDR-конвертора/эмулятора, который используется виндой для показа SDR когда монитор в режиме HDR. "Исторический" стандарт sRGB (который сделан HP и MS) использовал гамму, которую нельзя выразить цифрой, и которая светлее 2.2 в темных областях. "Эмулятор" SDR в винде использует ее к сожалению. Поэтому народ наклепал цветовые профили, которые применяют 2.2 или 2.4 вместо гаммы от мелких https://github.com/dylanraga/win11hdr-s ... mma2.2-icm Правда тут побочный эффект, цветовой профиль для HDR меняет и нативный HDR-контент в более темную сторону, поэтому использовать эти профили надо осторожно. Ну или все-таки привыкнуть переключать режим монитора в винде. При показе SDR в SDR-режиме винда в гамму сама по себе не лезет.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 49
4e_alex В настройках телевизора ставят, иначе потеря в тенях и падение яркости, что у вас для мониторов с такой малой яркостью как нельзя актуально. Для sdr стандарт 1886 что эквивалентно 2.4 для hdr вроде как 2.4 должна быть гамма но чаще 2.2 куда лучше выглядит в плане деталей и яркости
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд: Для винды и игрушек 2.2 стандартная гамма.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Первый раз такое слышу. У LG конечно есть какой-то параметр гаммы в тв, он по умолчанию 2.2. Учитывая, что в HDR нет гаммы как таковой, тем более 2.2, смысл настройки явно в другом. Какая-то кррректирующая функция на PQ, которую лишний раз лучше не трогать. Считай, что во всех мониторах эти 2.2 по дефолту и стоят, только там нет такой настройки для HDR совсем.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
С LG C1 стоит переходитб на С6 если С1 устраивает по яркости и нету выгораний? Читая ветку увидел что в 48 с6 имеет матрицу тандем, это кроме яркости что-то дает?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 49
ador писал(а):
В HDR есть гамма?
Везде есть, иногда какой то гаммы может не быть в устройстве, а быть стандартные значения. Вот например мои настройки включая гамму #77 Для hlg теоретически какая то своя гамма, практически даёт выбирать из стандартных 1.8-2.6, 1886 Так что Ловкий сержант Sitronix не цитируйте теоретическую ерунду которая практически не применяется ))
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Karats писал(а):
Везде есть, иногда какой то гаммы может не быть в устройстве, а быть стандартные значения.
"Гамма" в HDR - это PQ, он же SMPTE ST 2084. Одним числом типа 2.2 или 2.4 ее не выразить. Как PQ выглядит я уже кидал https://forums.overclockers.ru/download ... ?id=350673. Там по сути фиксированные значения яркости, т.к. шкала имеет четкое начало (0 нит) и конец (10000 нит). Тоже самое с диапазоном. "Нативный" диапазаон самого стандарта HDR10 - это BT2020. Именно в нем кодируются все цвета. Он специально выбран как заведомо превышающий реальные охваты мониторов/тв, с запасом.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения