Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Обсуждение цен и магазинов запрещено. "Где купить" и почем обсуждается только здесь: Где купить
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 24"-49". 42, 48, 55 и больше - ТВ-матрицы. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2021 году. TB-матрицы в целом надежнее мониторных. Практически я с 2014 пользуюсь OLED, выгораний пока 0.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface или Macbook на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1 и выше встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4 и 165 для G5.
Топ больших ТВ для игр - Samsung S95 до 77" (осторожно, часть матовые!) и LG C/G серия до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG странные матрицы. Остальные производители, в т.ч. Sony, имеют инпут-лаг и не подходят для игр.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED с пикселами трех цветов. Используется в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого/полутонов и сохранению черного при внешнем освещении. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости и стойкости к выгоранию.
В 2026 появились RGB WOLED - это та же WOLED технология, но без белого пиксела. Пока опыта с ними нет, риск выгорания скорее всего выше, но качество изображения для ПК лучшее.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - RGB до 13" RGB (мобильные), WOLED 24", 27", 32", 39", 42", 45", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97" WOLED. 2. Samsung. Размеры - RGB до 16" (мобильные), QD-OLED 27"-49" мониторные и 55", 65", 77" QD-OLED. 3. BOE и TCL - RGB до 16".
Список исчерпывающий. Остальные покупают матрицы у них. ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
По состоянию на 2025 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения в кино, чем QD-OLED. Но в анимации и играх QD выходит вперед. Разрыв минимален, зависит от пользователя, и меняется от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит только от ярких цветных элементов. Случается от эфирного тв или долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами или ММО типа World of Warcraft.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG/Samsung - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже явно видно - это конец матрице. У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Топ ТВ 2025-26 выдают до 3500 нит, мониторам это пока не светит. Средняя яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Tandem WOLED матрицы в LG G6 в размере 55"-83", на втором месте QD-OLED в последнем S95.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Б/у можно рассмотреть 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие явного выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов ~в 100 раз быстрее ЖК, плюс лучше цвета, нет шлейфов, отличный HDR.
Скорость у всех мониторов в порядке. У ТВ только от LG и Samsung.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Karats писал(а):
Вот например мои настройки включая гамму
Почти 100% при этом эти условные "2.2" фактически равны именно PQ. Иначе бы весь HDR-контент выглядел абсолютно неправильно. Да и тесты rtings это бы просекли, и там было бы 1.0 за заводскую калибровку в HDR. Ну и соответственно остальные варианты - это настройки в духе "сделай еще темнее".
Karats писал(а):
Нет в устройстве SMPTE ST 2084 есть 1.8-2.6, 1886
Наверняка не более чем приколы интерфейса. Написать можно что угодно на заборе.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 49
4e_alex писал(а):
Наверняка не более чем приколы интерфейса. Написать можно что угодно на заборе.
Нет это именно варианты гаммы которые можно сверить по паттернам и которые даёт выбрать устройство А сферический конь в вакууме SMPTE ST 2084 разве что в студиях и проф мониторах
Гамма это коэффициент усиления сигнала, рудимент ламповых мониторов. Подробнее уже не помню. Всё остальное - условности, для каждой технологии дисплеев свои.
_________________ Sitronix - Господин Полковник Sitronix _____________________________ 9800X3D@5.2ГГц фикс, 8.5 часов Prime95 Small FFTs stable, 32Гб + RTX 4090
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Karats писал(а):
Нет это именно варианты гаммы которые можно сверить по паттернам и которые даёт выбрать устройство А сферический конь в вакууме SMPTE ST 2084 разве что в студиях и проф мониторах
По каким еще паттернам? Что-то там на глазок? Само предположение о том, что ТВ может продаваться не с "гаммой" PQ из коробки, абсолютно абсурдно. Весь HDR сделан под PQ. Все тесты и обзоры измеряют заводскую калибровку через сравнение с PQ. Никакого 2.2 там в дефолте быть не может вообще никак. Спорить об этом бесполезно.
Karats писал(а):
SMPTE ST 2084 разве что в студиях и проф мониторах
Ну тогда у меня студийный проф монитор. На экране информации о выводимой с ПК картинке в строке EOTF пишет ST2084, когда в режиме HDR.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Ну есть также понятие гамма-коррекции, которую тоже можно применить и к HDR сигналу. Странно если она измеряется как 2.2 или 2.4, правильнее считать от 1.0 вверх или вниз, но бывают странные выдумки программистов. А так по умолчанию в ХДР ее нет.
Karats писал(а):
В настройках телевизора ставят, иначе потеря в тенях и падение яркости, что у вас для мониторов с такой малой яркостью как нельзя актуально.
Вообще-то средний OLED гораздо ярче среднего ЖК. У первых 700-1000 нит, у ЖК 250-500. Ярче только миниледы. Да, это пиковая, но гамма-коррекция никак не улучшает вопрос полноэкранной яркости, наоборот "осветление" сделает ситуацию хуже, т.к. сократит динамический диапазон.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 49
Varg писал(а):
Да, это пиковая, но гамма-коррекция никак не улучшает вопрос полноэкранной яркости, наоборот "осветление" сделает ситуацию хуже, т.к. сократит динамический диапазон.
На мини лед в частности уменьшение гаммы единственный способ сделать картинку ярче когда подсветка 100% а фильм тусклый, при яркости порядка 1000нит это очень важно. И нет гамма у меня например больше всего остального влияет на яркость полутонов, не хайлайтов.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 49
4e_alex писал(а):
По каким еще паттернам?
Такие картинки обычно с квадратиками соответствует реальная гамма той что установлена, бывает знаешь в меню 2.4 а по факту 2.2
caliskan Нет это в tcl, но в lg оледах можно было гамму задать, на реддите даже темы помню ставить 2.2 или 2.4 для hdr
Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Ловкий сержант Sitronix писал(а):
Гамма это коэффициент усиления сигнала, рудимент ламповых мониторов. Подробнее уже не помню. Всё остальное - условности, для каждой технологии дисплеев свои.
Гамма это такая же неотъемлемая "область" изображения как контраст и яркость, она может в авто режиме устанавливатся, или руками но она всегда есть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.06.2017 Фото: 6
TerorBlade писал(а):
С LG C1 стоит переходить на С6 если С1 устраивает по яркости и нету выгораний? Читая ветку увидел что в 48 с6 имеет матрицу тандем, это кроме яркости что-то дает?
Как по мне, все это минорные обновления. У меня С4 и все устраивает. Посмотрим что там будет в С7 или G7.
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Karats писал(а):
На мини лед в частности уменьшение гаммы единственный способ сделать картинку ярче когда подсветка 100% а фильм тусклый,
Не "фильм тусклый", а комната яркая. В кинотеатрах 48 нит SDR и 100 HDR.
Так конечно можно делать, но фильмы обычно смотрят на ТВ, а там процессинг гораздо круче и почти всегда есть другие возможности.
Бушкапе Хватит уже. Большинство цвет там устраивает, это личные особенности что для тебя что-то не так. Переубеждать я не стану, но и советовать людям менять ТВ из-за этого не стоит.
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Karats писал(а):
Гамма это такая же неотъемлемая "область" изображения как контраст и яркость, она может в авто режиме устанавливатся, или руками но она всегда есть.
Нет. HDR не использует гамма-коррекцию. Там другая кривая. Ты можешь для себя называть ее "гаммой", но это как обзывать топливный инжектор карбюратором.
Кривая - EOTF. HDR предполагает PQ EOTF и использование динамического тон-маппинга, а не гамма-коррекции.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 49
Varg В hdr как материале может быть, а в средствах отображения как была гамма так и осталась и что меняется динамически в dv например лишь в заданной в тв гамме.
Varg писал(а):
Не "фильм тусклый", а комната яркая.
Угу плюс этот мерзкий глянец, который многие обожают, например web dl Большой куш в dv вчера смотрел, при свете с глянцем на 100% яркости как раз только при 2.2 реально, при 2.4 всё тонет в тенях, хотя детали не пропадают их просто становится не видно учитывая комнату и покрытие экрана.
В современных дисплеях в HDR-режиме используется основанная на PQ-кривой LUT, т.е. таблица, где приведены конкретные целевые значения яркости для каждого значения входного сигнала с учетом настроек. PQ похожа на гамму в середине, но это другая кривая. Далее это значение конвертируется в ток и напряжение контроллером матрицы. В SDR конечно тоже LUT, но туда зашита гамма-кривая. Почти она, т.к. стандарт BT.1886 использует линейную кривую в начале и гамму выше, чтобы избежать "black crush".
В контексте "объяснить маме как настроить яркость" можно обзывать все это любым словом, но в техническом при калибровке лучше все-таки использовать точные термины.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Karats писал(а):
В hdr как материале может быть, а в средствах отображения как была гамма так и осталась и что меняется динамически в dv например лишь в заданной в тв гамме.
PQ полностью заменяет гамму. Они не работают вместе. Если у тебя в тв есть гамма в HDR, да еще и выставленная на 2.2 из коробки, то это может означать только одно из трех: 1. на самом деле она вообще не влияет на HDR-контент, а только на показ SDR в режиме HDR 2. авторы интерфейса накурились, их "гамма 2.2" - это PQ, а другие настройки - это коррекция в разные стороны 3. это самый кривой ТВ во вселенной, не приспособленный для просмотра HDR
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 49
Почитайте тест любого нового tcl, хоть с11l который некоторые издания назвали лучшим мини ледом, там всё тоже самое, может просветите меня потом в алгоритм работы их гаммы.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения