Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9151 • Страница 457 из 458<  1 ... 454  455  456  457  458  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Обсуждение цен и магазинов запрещено.
"Где купить" и почем обсуждается только здесь: Где купить


FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 24"-49". 42, 48, 55 и больше - ТВ-матрицы. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2021 году. TB-матрицы в целом надежнее мониторных.
Практически я с 2014 пользуюсь OLED, выгораний пока 0.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface или Macbook на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1 и выше встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4 и 165 для G5.

Топ больших ТВ для игр - Samsung S95 до 77" (осторожно, часть матовые!) и LG C/G серия до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG странные матрицы. Остальные производители, в т.ч. Sony, имеют инпут-лаг и не подходят для игр.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED с пикселами трех цветов. Используется в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого/полутонов и сохранению черного при внешнем освещении. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости и стойкости к выгоранию.

В 2026 появились RGB WOLED - это та же WOLED технология, но без белого пиксела. Пока опыта с ними нет, риск выгорания скорее всего выше, но качество изображения для ПК лучшее.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - RGB до 13" RGB (мобильные), WOLED 24", 27", 32", 39", 42", 45", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97" WOLED.
2. Samsung. Размеры - RGB до 16" (мобильные), QD-OLED 27"-49" мониторные и 55", 65", 77" QD-OLED.
3. BOE и TCL - RGB до 16".

Список исчерпывающий. Остальные покупают матрицы у них.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

По состоянию на 2025 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения в кино, чем QD-OLED. Но в анимации и играх QD выходит вперед. Разрыв минимален, зависит от пользователя, и меняется от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит только от ярких цветных элементов. Случается от эфирного тв или долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами или ММО типа World of Warcraft.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG/Samsung - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже явно видно - это конец матрице. У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Топ ТВ 2025-26 выдают до 3500 нит, мониторам это пока не светит.
Средняя яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Tandem WOLED матрицы в LG G6 в размере 55"-83", на втором месте QD-OLED в последнем S95.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Б/у можно рассмотреть 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие явного выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов ~в 100 раз быстрее ЖК, плюс лучше цвета, нет шлейфов, отличный HDR.

Скорость у всех мониторов в порядке. У ТВ только от LG и Samsung.
Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычный форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

Ограничения доступа
Участие в теме запрещено для:
-

_________________
Игра вышла. Херово. Берите вторую.



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 49
4e_alex
Нет в устройстве SMPTE ST 2084 есть 1.8-2.6, 1886
Если у кого есть поздравляю, само оно не происходит автоматом


 

Main Character
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Karats писал(а):
Вот например мои настройки включая гамму

Почти 100% при этом эти условные "2.2" фактически равны именно PQ. Иначе бы весь HDR-контент выглядел абсолютно неправильно. Да и тесты rtings это бы просекли, и там было бы 1.0 за заводскую калибровку в HDR. Ну и соответственно остальные варианты - это настройки в духе "сделай еще темнее".
Karats писал(а):
Нет в устройстве SMPTE ST 2084 есть 1.8-2.6, 1886

Наверняка не более чем приколы интерфейса. Написать можно что угодно на заборе.

_________________
Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 49
4e_alex писал(а):
Наверняка не более чем приколы интерфейса. Написать можно что угодно на заборе.

Нет это именно варианты гаммы которые можно сверить по паттернам и которые даёт выбрать устройство
А сферический конь в вакууме SMPTE ST 2084 разве что в студиях и проф мониторах


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2013
Фото: 0
4e_alex писал(а):
Наверняка не более чем приколы интерфейса. Написать можно что угодно на заборе.
На эту тему можно рассуждать до бесконечности, но в реальной практике приходится работать с тем, что есть.

_________________
Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2007
Гамма это коэффициент усиления сигнала, рудимент ламповых мониторов. Подробнее уже не помню. Всё остальное - условности, для каждой технологии дисплеев свои.

_________________
Sitronix - Господин Полковник Sitronix
_____________________________
9800X3D@5.2ГГц фикс, 8.5 часов Prime95 Small FFTs stable, 32Гб + RTX 4090


 

Main Character
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Karats писал(а):
Нет это именно варианты гаммы которые можно сверить по паттернам и которые даёт выбрать устройство
А сферический конь в вакууме SMPTE ST 2084 разве что в студиях и проф мониторах

По каким еще паттернам? Что-то там на глазок?
Само предположение о том, что ТВ может продаваться не с "гаммой" PQ из коробки, абсолютно абсурдно. Весь HDR сделан под PQ. Все тесты и обзоры измеряют заводскую калибровку через сравнение с PQ. Никакого 2.2 там в дефолте быть не может вообще никак. Спорить об этом бесполезно.
Karats писал(а):
SMPTE ST 2084 разве что в студиях и проф мониторах

Ну тогда у меня студийный проф монитор. На экране информации о выводимой с ПК картинке в строке EOTF пишет ST2084, когда в режиме HDR.

_________________
Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Ну есть также понятие гамма-коррекции, которую тоже можно применить и к HDR сигналу. Странно если она измеряется как 2.2 или 2.4, правильнее считать от 1.0 вверх или вниз, но бывают странные выдумки программистов. А так по умолчанию в ХДР ее нет.

Karats писал(а):
В настройках телевизора ставят, иначе потеря в тенях и падение яркости, что у вас для мониторов с такой малой яркостью как нельзя актуально.

Вообще-то средний OLED гораздо ярче среднего ЖК. У первых 700-1000 нит, у ЖК 250-500. Ярче только миниледы.
Да, это пиковая, но гамма-коррекция никак не улучшает вопрос полноэкранной яркости, наоборот "осветление" сделает ситуацию хуже, т.к. сократит динамический диапазон.

_________________
Игра вышла. Херово. Берите вторую.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 49
Varg писал(а):
Да, это пиковая, но гамма-коррекция никак не улучшает вопрос полноэкранной яркости, наоборот "осветление" сделает ситуацию хуже, т.к. сократит динамический диапазон.

На мини лед в частности уменьшение гаммы единственный способ сделать картинку ярче когда подсветка 100% а фильм тусклый, при яркости порядка 1000нит это очень важно.
И нет гамма у меня например больше всего остального влияет на яркость полутонов, не хайлайтов.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
Karats писал(а):
Вот например мои настройки включая гамму

Это в лыжах? Гамма в HDR там не активна, ее нельзя поменять в меню, это настройки только для sdr режима

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED, LG G5 65


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 49
4e_alex писал(а):
По каким еще паттернам?

Такие картинки обычно с квадратиками :) соответствует реальная гамма той что установлена, бывает знаешь в меню 2.4 а по факту 2.2

caliskan
Нет это в tcl, но в lg оледах можно было гамму задать, на реддите даже темы помню ставить 2.2 или 2.4 для hdr

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Ловкий сержант Sitronix писал(а):
Гамма это коэффициент усиления сигнала, рудимент ламповых мониторов. Подробнее уже не помню. Всё остальное - условности, для каждой технологии дисплеев свои.
Гамма это такая же неотъемлемая "область" изображения как контраст и яркость, она может в авто режиме устанавливатся, или руками но она всегда есть.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2017
Фото: 6
TerorBlade писал(а):
С LG C1 стоит переходить на С6 если С1 устраивает по яркости и нету выгораний? Читая ветку увидел что в 48 с6 имеет матрицу тандем, это кроме яркости что-то дает?

Как по мне, все это минорные обновления. У меня С4 и все устраивает. Посмотрим что там будет в С7 или G7.
tcl vs lg

_________________
•MSI PRO X870-P• •AMD Ryzen 9800X3D•
•KingBank 6400 CL 30(2x16Gb)• •LG C4 48" TV
•RTX 4080• •Montech TITAN PLA 1000W•
•SMSL M500 MK3•


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2008
Откуда: Архангельск
ador писал(а):
это кроме яркости что-то дает?

Цвет нормальный.

_________________
Ви но энемиз, ви джаст дизегри.!


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Karats писал(а):
На мини лед в частности уменьшение гаммы единственный способ сделать картинку ярче когда подсветка 100% а фильм тусклый,

Не "фильм тусклый", а комната яркая.
В кинотеатрах 48 нит SDR и 100 HDR.

Так конечно можно делать, но фильмы обычно смотрят на ТВ, а там процессинг гораздо круче и почти всегда есть другие возможности.


Бушкапе
Хватит уже. Большинство цвет там устраивает, это личные особенности что для тебя что-то не так. Переубеждать я не стану, но и советовать людям менять ТВ из-за этого не стоит.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Karats писал(а):
Гамма это такая же неотъемлемая "область" изображения как контраст и яркость, она может в авто режиме устанавливатся, или руками но она всегда есть.

Нет. HDR не использует гамма-коррекцию. Там другая кривая. Ты можешь для себя называть ее "гаммой", но это как обзывать топливный инжектор карбюратором.

Кривая - EOTF. HDR предполагает PQ EOTF и использование динамического тон-маппинга, а не гамма-коррекции.

_________________
Игра вышла. Херово. Берите вторую.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 49
Varg
В hdr как материале может быть, а в средствах отображения как была гамма так и осталась и что меняется динамически в dv например лишь в заданной в тв гамме.
Varg писал(а):
Не "фильм тусклый", а комната яркая.

Угу плюс этот мерзкий глянец, который многие обожают, например web dl Большой куш в dv вчера смотрел, при свете с глянцем на 100% яркости как раз только при 2.2 реально, при 2.4 всё тонет в тенях, хотя детали не пропадают их просто становится не видно учитывая комнату и покрытие экрана.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 706
я ненавижу матовые

_________________
лучше больше fps
чем меньше fps
https://overclockers.ru/blog/A224/


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 49
A224
У каждого свои недостатки ))


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
https://en.wikipedia.org/wiki/Gamma_correction
Гамма-кривая - примитивная форма EOTF, которую можно реализовать аналоговыми средствами.

В современных дисплеях в HDR-режиме используется основанная на PQ-кривой LUT, т.е. таблица, где приведены конкретные целевые значения яркости для каждого значения входного сигнала с учетом настроек. PQ похожа на гамму в середине, но это другая кривая. Далее это значение конвертируется в ток и напряжение контроллером матрицы. В SDR конечно тоже LUT, но туда зашита гамма-кривая. Почти она, т.к. стандарт BT.1886 использует линейную кривую в начале и гамму выше, чтобы избежать "black crush".

В контексте "объяснить маме как настроить яркость" можно обзывать все это любым словом, но в техническом при калибровке лучше все-таки использовать точные термины.

_________________
Игра вышла. Херово. Берите вторую.


 

Main Character
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Karats писал(а):
В hdr как материале может быть, а в средствах отображения как была гамма так и осталась и что меняется динамически в dv например лишь в заданной в тв гамме.

PQ полностью заменяет гамму. Они не работают вместе. Если у тебя в тв есть гамма в HDR, да еще и выставленная на 2.2 из коробки, то это может означать только одно из трех:
1. на самом деле она вообще не влияет на HDR-контент, а только на показ SDR в режиме HDR
2. авторы интерфейса накурились, их "гамма 2.2" - это PQ, а другие настройки - это коррекция в разные стороны
3. это самый кривой ТВ во вселенной, не приспособленный для просмотра HDR

_________________
Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 49
4e_alex
Либо 2 либо 3, ибо влияет абсолютно также как в sdr


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 49
Почитайте тест любого нового tcl, хоть с11l который некоторые издания назвали лучшим мини ледом, там всё тоже самое, может просветите меня потом в алгоритм работы их гаммы.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9151 • Страница 457 из 458<  1 ... 454  455  456  457  458  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bram и гости: 84


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan