Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4852 • Страница 47 из 243<  1 ... 44  45  46  47  48  49  50 ... 243  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4.
Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG, им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычных форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

_________________
Нипаиграть невошто



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2020
Откуда: ^ i am this cat
akiverin
Сейчас в основном выбор сразу заменить или вернуть деньги, либо взять в сервис и мусолить там его 40 дней попав при этом на неустойку за непредоставление подменного товара (обязаны выдать по требованию клиента и не абы что, а с аналогичным характеристиками - никто вам такой не даст). Потом получить обратно с пометкой «ремонт нерентабелен».
У меня так монитор отъехал. Стоил 36 тысяч, возвращали потом почти 90 без всяких судов и скандалов.

_________________
Ryzen 9800X3D
MSI MAG X870E TOMAHAWK
2x24GB (Hynix M Die)
RTX 4090 Palit Gamerock (Alphacool)
O11 Dynamic EVO 2x360 rad, 2x420 rad
Dark Power 13 1000w
LG OLED65C2


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
b_wellington
Это что за магазин такой сознательный?

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2020
Откуда: ^ i am this cat
Varg
Заказ через сбермегамаркет в эльдорадо.
Все продавцы всегда пытаются бычить - но первая правильно составленная претензия практически гарантирует успех.

_________________
Ryzen 9800X3D
MSI MAG X870E TOMAHAWK
2x24GB (Hynix M Die)
RTX 4090 Palit Gamerock (Alphacool)
O11 Dynamic EVO 2x360 rad, 2x420 rad
Dark Power 13 1000w
LG OLED65C2


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
А, еще и Сбер замешан. Еще бы. Но так редко удачно бывает.

mike-lesnik писал(а):
Как же ничего если там 4 опции?

Только две влияют, но ТВ все равно будет делать свое. Две другие вообще просто от динамического зависания пикселов.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Откуда: СПБ
b_wellington в венгрии иначе. лыжа одногодка стоит на 500-600 дороже конкурентов, также стоит сони А и самсы олед, а филипс и всякие tcl уже сильно ниже. олед65 филипса попроще модели можно от 1000 евро взять, лыжам такое и не снилось

_________________
Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2020
Откуда: ^ i am this cat
HELLdiego
Особенности рынка)

_________________
Ryzen 9800X3D
MSI MAG X870E TOMAHAWK
2x24GB (Hynix M Die)
RTX 4090 Palit Gamerock (Alphacool)
O11 Dynamic EVO 2x360 rad, 2x420 rad
Dark Power 13 1000w
LG OLED65C2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
Разъясните немного про выгорание. Я правильно понимаю, что чем меньше яркость, тем меньше вероятность получить выгорание?

_________________
8ulleTin


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
mike-lesnik
В принципе все верно.

Но выгорание происходит только от долгого показа одной яркой, насыщенной картинки, или фрагмента картинки. Это важнее самой по себе яркости. Кино можно смотреть хоть в Vivid Mode (не советую, т.к. цвета портятся) и ничего не будет. Выгорание почти всегда происходит с красным цветом.

С играми в 99% случаев нет проблем, если не сидеть сотнями часов в одной игре с ярко-красными элементами интерфейса. Рабочий стол - не стоит ставить макс яркость. Также, если нравятся яркие обои - включить режим слайдшоу, чтобы они менялись. В остальном можно не волноваться.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
Varg писал(а):
выгорание происходит только от долгого показа одной яркой, насыщенной картинки, или фрагмента картинки. Это важнее самой по себе яркости

Понял, спасибо.
Дело в том что я беспокоюсь за долговечность LG 27GR95QE, он будет единственным монитором в системе и им помимо меня будет пользоваться ещё и жена. Получается что в сутках он будет задействован часов так по 8-12, но с оговоркой что примерно половину этого времени будет занимать сёрфинг в интернете при очень низкой яркости. Разумеется все функции OLED Care будут включены, да и таймер экранной заставки можно сделать агрессивнее, чтобы на 2-3 минуте простоя появлялся чёрный экран. Вот и думаю, а долго ли он у меня протянет без выгорания при таких условиях использования?

_________________
8ulleTin


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Не фигачить на экран большие красные баннеры и все будет в порядке.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2004
Фото: 33
Varg писал(а):
С играми в 99% случаев нет проблем, если не сидеть сотнями часов в одной игре с ярко-красными элементами интерфейса

прохожу сейчас zelda tears of the kingdom, наиграно уже около 125ч. в интерфейсе есть красные сердечки, с матрицей все ок.
думаю сотня часов без перерыва 24/7, и сотня часов сессиями по несколько часов, две большие разницы для ОЛЕД.

_________________
i7-13700\Strix B660-i\32GB DDR5 6000\RTX4090\980PRO 3TB\SF750\NR200P -- PlayStation 5 -- Nintendo Switch -- LG OLED42С4


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
ATI I
Абсолютно никакой разницы нет, сидишь ты 100 часов без перерыва, или 100 раз по часу.

Зельда как раз единственная серия игр, о выгорании с которой неоднократно писали на AVS. На С6 или раньше было бы плохо.

Единственное, что от него защищает - что матрица реально может выдать около 1500 нит, ее ограничивают примерно 1000, в зависимости от модели. Остальные 500 резерв на выгорание. Прошивка отслеживает и записывает ресурс каждого пиксела. Чем больше он израсходован, тем больше тока подается на пиксел. Условно, когда будет потрачено 33% ресурса, вместо тока для 1000 будет подаваться ток для 1500. Но это end-of-life, дальше распад материала резко ускоряется, и выгорание быстро станет заметным. Дальше эксплуатировать выгоревшие С6 можно, там матрица немного выравнивается, С7 и выше - только на другом материале и принимая проблему.

Если это произошло в течение первых 3 лет, LG иногда (не всегда) заменяет матрицу, один раз для одного ТВ и одного клиента (т.е., подпавшим под такую замену, новые ТВ по идее лучше покупать с другой карты, хотя никто пока не проверял). Частота таких случаев несколько процентов.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2004
Фото: 33
Varg писал(а):
Абсолютно никакой разницы нет, сидишь ты 100 часов без перерыва, или 100 раз по часу.

если разницы нет, то зачем тогда нужна очистка пикселей?

_________________
i7-13700\Strix B660-i\32GB DDR5 6000\RTX4090\980PRO 3TB\SF750\NR200P -- PlayStation 5 -- Nintendo Switch -- LG OLED42С4


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
ATI I
Очистка пикселов решает проблему временного остаточного изображения, а не перманентного выгорания.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
Varg вы встречали в сети упоминание выгорания MLA матриц от LG? Судя по заявленному сроку службы монитора LG 27GR95QE в 26-27к часов это не так просто сделать, если конечно специально не жечь его на максимальной яркости статичной картинкой в течении нескольких суток...
Или общий заявленный срок службы и устойчивость к выгоранию разные вещи?

_________________
8ulleTin


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: Киров
mike-lesnik писал(а):
MLA матриц от LG?

МЛА не матрица...а подложка. На сколько я понимаю,МЛА не является патентным продуктом ЛЖ.
mike-lesnik писал(а):
Или общий заявленный срок службы и устойчивость к выгоранию разные вещи?

Безусловно.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
mike-lesnik
Разные вещи.
Я читаю AVSforum (не путать с avforum), это топ ресурс по видео в сети - https://www.avsforum.com/forums/oled-te ... eneral.40/
Там есть владельцы абсолютно всего, от первой 10" соньки до 262" The Wall от Самсунга (microLED за полмиллиона зеленых). Очень много статистики.

Старые модели могли просесть за 100 часов, у новых похоже что стойкость дошла до 1000+, для С1-С3 я думаю даже больше.
Это часы в одной и той же игре на стандартной заводской яркости игрового режима. Без ручного задирания до предела.
(У меня есть ручной режим ярче заводских, но я им пользуюсь только для старого кино и видео в SDR, где не выправлена яркость).

Часы в разных играх и на разном контенте не складываются.

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
mike-lesnik писал(а):
если конечно специально не жечь его на максимальной яркости статичной картинкой в течении нескольких суток...

Ну 125 часов - это как раз 5 суток и есть.

Скорее всего ничего не случится, но чисто на всякий случай, с платформерами, стоит придерживаться настроек яркости и насыщенности не выше заводских, и уж точно не отключать и не ослаблять защитные алгоритмы.

1000 часов, которые обычно держат современные OLED - это уже 40 суток. Правда, в SWTOR у меня точно было больше тысячи часов. Но я в ней снизил непрозрачность статических элементов. А в таком случае часть нагрузки ложится на белый сабпиксел, у которых ресурс с большим запасом.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Фото: 4
есть владельцы haier?

_________________
95% населения ...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
mike-lesnik писал(а):
Судя по заявленному сроку службы монитора LG 27GR95QE

монитор от LG не использует MLA, заявлено у Corsair Xeneon 27" на нем сейчас и сижу, в последней прошивке яркость бустанули на 33% :D видать что бы от Asus не отставать.

_________________
Ultra 285K 5.8P 5.2E / Apex Z890 / 48Gb ADATA 9200@9333CL40 / RTX5080 Gigabyte/ Watercooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Фото: 4
Alexey1977 писал(а):
монитор от LG не использует MLA, заявлено у Corsair Xeneon 27

у них идентичная матрица

https://www.rtings.com/monitor/reviews/ ... n-27qhd240

_________________
95% населения ...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4852 • Страница 47 из 243<  1 ... 44  45  46  47  48  49  50 ... 243  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan