Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Обсуждение цен и магазинов запрещено. "Где купить" и почем обсуждается только здесь: Где купить
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 24"-49". 42, 48, 55 и больше - ТВ-матрицы. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2021 году. TB-матрицы в целом надежнее мониторных. Практически я с 2014 пользуюсь OLED, выгораний пока 0.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface или Macbook на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1 и выше встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4 и 165 для G5.
Топ больших ТВ для игр - Samsung S95 до 77" (осторожно, часть матовые!) и LG C/G серия до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG странные матрицы. Остальные производители, в т.ч. Sony, имеют инпут-лаг и не подходят для игр.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED с пикселами трех цветов. Используется в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого/полутонов и сохранению черного при внешнем освещении. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости и стойкости к выгоранию.
В 2026 появились RGB WOLED - это та же WOLED технология, но без белого пиксела. Пока опыта с ними нет, риск выгорания скорее всего выше, но качество изображения для ПК лучшее.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - RGB до 13" RGB (мобильные), WOLED 24", 27", 32", 39", 42", 45", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97" WOLED. 2. Samsung. Размеры - RGB до 16" (мобильные), QD-OLED 27"-49" мониторные и 55", 65", 77" QD-OLED. 3. BOE и TCL - RGB до 16".
Список исчерпывающий. Остальные покупают матрицы у них. ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
По состоянию на 2025 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения в кино, чем QD-OLED. Но в анимации и играх QD выходит вперед. Разрыв минимален, зависит от пользователя, и меняется от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит только от ярких цветных элементов. Случается от эфирного тв или долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами или ММО типа World of Warcraft.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG/Samsung - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже явно видно - это конец матрице. У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Топ ТВ 2025-26 выдают до 3500 нит, мониторам это пока не светит. Средняя яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Tandem WOLED матрицы в LG G6 в размере 55"-83", на втором месте QD-OLED в последнем S95.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Б/у можно рассмотреть 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие явного выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов ~в 100 раз быстрее ЖК, плюс лучше цвета, нет шлейфов, отличный HDR.
Скорость у всех мониторов в порядке. У ТВ только от LG и Samsung.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк Фото: 0
Karats писал(а):
Что касается глаз, например сдвигаешь баланс белого в теплый на сером градиенте и кажется что нейтрально уже зеленит если вернутся, сдвигаешь в синий и уже тот же нетральный краснит по ощущениям, на глаза пологаться тут не стоит.
Вы слишком перегибаете, глаза такая штук которая адаптируется к условиям. Типа из очень светлого помещения переходишь в темное, глазам нужно пару минут, чтобы адаптироваться к темноте, и наоборот так же работает. И все примеры которые вы приводите, это примеры адаптация глаз и мозга, к текущим условиям. Поэтому просто норм условия создаёшь и глаза будут адаптированы к норм условиям. А перегибы так и будут перегибами.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
tolikmixx писал(а):
а на каком значении включение рефлекс автоматически ограничивает фпс на 360Гц мониторе?
326. Его ограничитель включается только при активном vsync.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
С врр герцовка монитора переменна и она равна фпс. Какой фпс - такая и будет частота обновления монитора.
А ещё есть скорость вывода картники. 2.77мс на 360Гц вне зависимости от фпс. Видишь, уже не всё так однозначно. Но конечно, ты уже где-то прочитал что это не имеет никакого значния, и даже не влияет на инпут лаг, и именнно по-этому до сих пор ты не купил себе высокогерцовый монитор. Потому что не можешь запушить ровные 120+ фпс
Добавлено спустя 6 минут 46 секунд: Не, я не хочу сказать что фпс не влияет на плавность отзывчивость и прочее. Влияет и очень не хватает RTX 6090 на 360-герцовом мониторе, однако просто даже не дотягивая до 300+ фпс, да даже до 150+, всё равно РАЗНИЦА между 180 герцами и 360 видна и она есть. И то - не в каждой игре.
_________________ Sitronix - Господин Полковник Sitronix _____________________________ 9800X3D@5.2ГГц фикс, 8.5 часов Prime95 Small FFTs stable, 32Гб + RTX 4090
Elongated Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2015 Откуда: Москва Фото: 1
Ловкий сержант Sitronix писал(а):
А ещё есть скорость вывода картники. 2.77мс на 360Гц вне зависимости от фпс.
Дело говоришь, но я немножко про другое. Самый кайф от больших герц получаешь, когда можешь замаксить фпс до этих значений. Поэтому, если есть лавэ, не скупись, бери 5090. С MFG этот монитор расцветет. Ну а так, в любом случае, лучше больше герц, чем меньше
ело говоришь, но я немножко про другое. Самый кайф от больших герц получаешь, когда можешь замаксить фпс до этих значений. Поэтому, если есть лавэ, не скупись, бери 5090. С MFG этот монитор расцветет.
Да это понятно. Но я буду ждать 6090. Наверняка там будут прорывные DLSS оптимизации, которых нет на 50 серии.
_________________ Sitronix - Господин Полковник Sitronix _____________________________ 9800X3D@5.2ГГц фикс, 8.5 часов Prime95 Small FFTs stable, 32Гб + RTX 4090
Разница между 240 и 360 по влиянию на общий лаг (считается как половина времени между обновлениями) равна 0.7ms. Если замечаешь, то попробуй сразу в киберспортсмены пойти. И как бы между мониторами одной герцовки обычно разница больше в силу разной электроники и прошивок. Так что не удивлюсь, если заметная часть 240гц мониторов на рынке по своему общему лагу быстрее столь же заметной части 360гц мониторов.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
И как бы между мониторами одной герцовки обычно разница больше в силу разной электроники и прошивок. Так что не удивлюсь, если заметная часть 240гц мониторов на рынке по своему общему лагу быстрее столь же заметной части 360гц мониторов.
Интересно. Не думал что прошивка может так влиять. Но так то я 180 сравнинваю с 360. Но да, по идее разница небольшая ) С макс фпс не сравнить конечно.
_________________ Sitronix - Господин Полковник Sitronix _____________________________ 9800X3D@5.2ГГц фикс, 8.5 часов Prime95 Small FFTs stable, 32Гб + RTX 4090
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк Фото: 0
caliskan писал(а):
Ну это овервотч, не особо то крупный.
Ну некоторые турики и вправду таким страдают, что если есть крупный спонсор, то он может затребовать поставить свои мониторы. Я так в прошлом году на твиче один турик глянул по Валоранту, причём это было под конец года, команды со всего мира и призовой больше ляма. А мониторы были у них пососные ips на 240гц 27" qhd, как раз от главного спонсора XPG.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
caliskan писал(а):
Ну это овервотч, не особо то крупный. На крупных асус или бенк на 610гц ставят.
Это вообще слабо связано. Просто у асуса, спонсора CS2 BLAST, есть такой моник, а у Lenovo, спонсора OWCS, нет. Нет, Lenovo не будет ставить мониторы асус на сцену. Эвент конечно довольно проходной, такие каждую неделю идут, но от того даже более показательный в плане того, что подсовывают большую часть времени. ROG Strix XG248QSG Ace с его 610гц тоже на самом деле тот еще подарочек. Это не пульсар, герцы по большей части кукурузные. Диагональ 24, full hd, но просят за этот мусор как за 27 OLED.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
4e_alex Пульсар хуже по четкости чем TN со вставкой черного кадра. Оледы тоже рядом не валялись. Поэтому их ставят на топовых туриках и до сих пор выпускают мониторы на ТН а не на оледах
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
ЧТО СКРЫВАЮТ ПРОИЗВОДИТЕЛИ ТУРНИРНЫХ МОНИТОРОВ? Секрет прост: поскольку мониторы у всех одинаковые, их характеристики не имеют значения. Хоть древний ИПС на 30 кадров, хоть мерцающий ТН.
Нагрузка на зрение от BFI очень высокая, именно по этой причине его выпилили из мейнстрима OLED (раньше он был) и перешли на наращивание частоты кадров и двухрежимный вариант.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
caliskan писал(а):
Пульсар хуже по четкости чем TN со вставкой черного кадра. Оледы тоже рядом не валялись. Поэтому их ставят на топовых туриках и до сих пор выпускают мониторы на ТН а не на оледах
Пульсар можно использовать на постоянку, а вот от BFI реально усталось больше. На турнирах его по-моему не включают, и настраивать самому игроку ничего не дают. На турнирах не самых мелких ставят оледы. Аргументы про какие-то характеристики тут вообще не уместны, у спонсора нет такой цели поставить лучший монитор. Ставят то, что продать хотят или не жалко. Тот же асус вроде готовил турнирный oled с диагональю в 24.5 и разрешением 1080. Тут они все конечно заложники производителей панелей, для которых это может быть слишком ничтожная доля рынка, чтобы вообще шевелиться.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк Фото: 0
4e_alex писал(а):
Тут они все конечно заложники производителей панелей, для которых это может быть слишком ничтожная доля рынка, чтобы вообще шевелиться.
Чтобы понять, что это не так. Достаточно погуглить ежедневный онлайн самых популярных киберспортивных дисциплин. CS2, Valorant, dota2, lol, а еще есть всякие пабги, апексы и многое похожее соревновательное. Рынок очень большой, вот сегодня новость была lg выпустила свой 24" монитор на 1000гц ips матрице за 999$. Ну и тот же монитор от асус на оледе на 24" и 540гц тоже не будет за дешёво продавать.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Я не вижу никакой связи между онлайном и рынком турнирных мониторов. Онлайн набит казуалами. Среди них попадаются как старые 20 дюймов 60 герц, так и ТВ на всю стену. Задумываться о железе начинают только верхние 10% рейтинга (а в рейтинг идут не все), они берут 240-360гц как я и успокаиваются на этом. Специально брать 24 дюйма fool hd 1000 гц за $999 будет максимум 0.001% от всего онлайна.
<TopUpdate> писал(а):
онлайн самых популярных киберспортивных дисциплин. CS2, Valorant, dota2, lol
Угу. 2 игры из твоего списка - это топ 1 и 2 стима. А теперь открой статистику железа стима. Это и есть средний ПК, на котором играют в контру. Турнирный монитор за $999 в пару к ноутбучной 4060 прям так и напрашивается.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк Фото: 0
4e_alex писал(а):
Угу. 2 игры из твоего списка - это топ 1 и 2 стима. А теперь открой статистику железа стима. Это и есть средний ПК, на котором играют в контру. Турнирный монитор за $999 в пару к ноутбучной 4060 прям так и напрашивается.
Ну если обратится к статистике стима, вот щас открыл и посмотрел, у FHD мониторов 51% стима, это довольно внушительная цифра. А то что средние конфиги, так cs2 или дота2 это не такие уж и требовательные игры в плане видеокарты. Поэтому даже из 3060 можно выжать очень много фпс, в таких играх больше упор в процессор.
4e_alex писал(а):
Я не вижу никакой связи между онлайном и рынком турнирных мониторов.
Прямая же связь, это всё потенциальные покупатели. Люди которые постоянно играют, они даже если не могут себе позволить, то всё равно хотят монитор по круче. На том же западе дорогущие бенки зови очень распиарены, и их очень хорошо разбирают. Опять же если средства позволяют, люди спокойно берут вторым или третьим монитором чисто под любимую игру. Асусовский олед на 540гц вроде в августе представят. Если матрица не подведёт, то это может стать так сказать лучшим монитором для cs2 и ему подобных игр. Даже если он не будет иметь миллионные продажи, ему для успеха вполне хватит пару десятков тысяч продаж. А учитывая кризис на рынке пк, многие люди делают апгрейд монитора, вместо железок.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2008 Фото: 0
4e_alex писал(а):
Пульсар можно использовать на постоянку, а вот от BFI реально усталось больше
С чего это? Пульсар это фактически тот же BFI, только с наилучшей поддержкой VRR. У пульсар нагрузка на глаза зависит от фпс (и частоты) - чем они ниже, тем сильнее выражено мерцание и как результат сильнее нагрузка на глаза. Но даже высокочастотный пульсар\BFI всё равно сильно утомляет глаза. Хотя тут всё индивидуально, кто-то привык и терпит.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения