Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG, им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2010 Откуда: Киров
Varg писал(а):
Не уверен, что матрица Самсунга и правда лучше для монитора.
Разное говорят...но отмечают что из за треугольного пиксела на Самсунговских с текстом работать лучше например. Вы к стати за шат аутом недавним следили? Сони лидер...ЛЖ с MLA за ним,а Самсунг почетное третье место. У Сони и Самсунга матрица одного и того же производства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2010 Откуда: Киров
Varg Ртингс через некоторое время признает ошибки часто,и выкладывает ролик с опровержением своих выводов. Все ошибаются. Вот например не давний по ранним выводам ...Есть так же о A80k и X95J ...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2006 Фото: 4
Varg писал(а):
Как монитор хорошо подходит, таблицы же белые в основном. Реально надо просто подвигать яркость для комфорта. Можно отключить ASBL / TPC, если будет затемнение при долгой работе в таблице.
Вредные советы Григория Остера.
Олед со своим пентайлом совершенно не подходит для работы и текстом в целом и таблицами и другими высоко детализированными интерфейсами в частности. тем более в размерах телевизора (43+). еще не понятно что там мерцанием.
Только IPS 4к, а лучше 8к для больших диагоналей, если такие есть.
олед строго для потребления контента - фильмы, игоры, хэдээр этот ваш бестолковый.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
buryian Про разгерметизацию точно неизвестно, ну не подвергать всякому. Типа ударов, мороза, жары, воды, прямого солнечного света (без оконных стекол), и так далее. Но никто не проверял, это догадки.
Grade86 Тебе непонятно, а все давно измерено. Посмотри тот же обзор по ссылке, там график мерцания, а точнее его отсутствия.
Ни у LG, ни у Samsung в мониторах и телевизорах не пентайл. У LG классические вертикальные полосы, только добавлен белый сабпиксел, у Самсунга RGB, но треугольником.
Да, для любителей упереться очками в экран нужно строго 16к дуал-ипс. Для остальных разрешение 4К достаточно, чтобы при адекватном расстоянии пикселдрочерством заниматься не приходилось. 4к для 42" вполне достаточно. Хотя конечно текст не будет таким же ровным и гладким, как на 4K 13" ноуте. Но это никак не мешает его читать и писать.
buryian писал(а):
меня интересует выгорает он от этого или нет?
Любые на WOLED (LG) матрицах точно нет. Белый сабпиксел взят с запасом.
и корявые шрифты и мерцание. тинты, бандинги и прочую веселуху олед опустим. и это вменяемый 27 размер, а не 42 дюймовый телек.
Varg писал(а):
не пентайл
все что не RGB с минимальной межсубпиксельной сеткой - есть пентайл и влечет за собой корявые шрифты и интерфейс. и лечить это только повышая разрешение кратно.
Varg писал(а):
а, для любителей упереться очками в экран нужно строго 16к дуал-ипс
какие любители, минимум 100 PPI при нормальных RGB пикселях. если там псевдо разрешение (аля треуголки у самсы или wbrg у лыж с гигантскими дырками между субпикселями) - то нужно больше. 27 дюймов олед 4к нужен как минимум, если там не начнут наконец нормальное RGB делать как у жк.
но от дуал IPS на 16к по цене оледа я не откажусь для компа. на 32 дюйма максимум.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2016 Откуда: Казань Фото: 130
Exolon знаем, поэтому сижу на горшке и в слюнявчике... это индивидуальная особенность организма человека- высокая чувствительность к пульсации. Есть отдельная тема на 4пда по выбору телефонов для чувствительных людей Grade86 давайте в крайности не будем впадать, без паранойи олед мониторами можно пользоваться как и всеми остальными. если не сидеть в упор, цветной бахромы не видно. таблицами можно пользоваться, но не сутками подряд и не пропускать профилактическое обслуживание. А так, да оледы больше заточены на развлечения, а не для работы. И ХДР на них хорош
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.04.2007 Откуда: и куда? Фото: 7
Varg писал(а):
Вот снятые полноценным инструментом показания.
Увидеть бы ещё фото и видео доказательства применения этого полноценного инструмента конкретным неназванным сайтом.
Varg писал(а):
Для сравнения, пульсации на обычных LED TV:
Нет пульсаций на обычных ЛЕД. Есть обычный ШИМ на 720-960Гц, от которого естественно тоже устаёшь. Но условно в 10 раз меньше, чем от диапазона до 300Гц.
Varg писал(а):
Пульсации на LG C3:
А вот на оледе получаются пульсации, и если верить обзору на 3дньюсе в самом вредном диапазоне в 120-175Гц. И не просто от подсветки в 500 светодиодиков, как в классическом ЖК. А от 8 миллионов мини-лампочек, извините.
Varg писал(а):
И вот наконец один flicker-free:
IPS форева
Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Varg писал(а):
LG C3
Любопытно, если посчитать длину зазубренок на графике, то получается они идут через каждые 8мс, не хитрым вычислением выходит 125Гц
А вот на оледе получаются пульсации, и если верить обзору на 3дньюсе в самом вредном диапазоне в 120-175Гц.
В том же диапазоне находится BFI, который на ЖК используют сплошь и рядом для снижения шлейфов. Еще тогда надо не пользоваться искусственным освещением, кроме свеч и газа, а по возможности вообще сетями переменного тока.
Но ребята с 3дньюс не совсем правы про вредность разных диапазонов: Собственно сравнить импакт можно по графикам:
Если по простому, то самый опасный диапазон - около 10 Гц. В остальных диапазонах риск зависит от глубины модуляции. Телевизоры с мерцанием на 960 Гц, но глубиной модуляции 100% и flicker index в районе 0.5, находятся даже не в желтой зоне, а в недопустимой.
Глубина модуляции определяется как 100% x (Max – Min) / (Max + Min). Более корректное измерение - см. стр. 10 первой статьи, Flicker Index = (Area A) / (Area A + Area B). Если проще, соотношение площади пиков над средним значением к общей площади под кривой.
Другими словами, надо считать не только длину зазубренок, но и площадь создаваемых ими неровностей. Или если еще проще, какой процент освещенности создается "зубьями пилы".
#77
Я уж не буду раскрашивать графики ТВ выше, и так понятно, каким можно дрова пилить, а каким только сыр.
В безопасной зоне из них находятся LG С3 и Sony Х85 на любой яркости, LG С6 и Samsung S95 на любой кроме 0%, и Q90 только на 100% (т.е. только на сплошном белом, потому что там FALD). Hisense должен быть запрещен без фонового освещения. Все остальные ТВ и режимы в желтой зоне.
Я пока не готов давать комментарии по таким логарифмическим шкалам. На первый взгляд 100Гц с модуляцией 5% в зелёной зоне выглядит тухло.
Varg писал(а):
Другими словами, надо считать не только длину зазубренок, но и площадь создаваемых ими неровностей. Я уж не буду раскрашивать графики ТВ выше, и так понятно.
Нам не хватает данных. Как следует из статьи 3дньюс, основная жесть начинается в динамических сценах. Где данные замеров на динамических сценах? В статике и у Грыжина ок и у меня было ок, когда я пол часа в упор пялился на статичные картинки в торгом зале и думал, почему меня тошнит? Ну вот здесь же сейчас стою, всё же ок.
Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:
Varg писал(а):
Hisense должен быть запрещен без фонового освещения.
На графиках ртингс не обозначена ось ординат. Там точно 100%? Если так, то у Hisense максимальная модуляция в районе 75%. Смотрим на логарифмический график. Сравнить кстати напрямую невозможно. Видимо "регуляторы" специально его таким сделали. Как он у вас попадает в белую зону? При 960Гц жёлтая выходит.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Винни-Пух Модуляция считается как отношение минимума к максимуму сигнала. Для Hisense она составляет 98-100%, что помещает его в недопустимую по стандартам зону. По графику для 960 Гц допустима модуляция 80%.
Но расчет по модуляции очень упрощенный и не учитывает разную форму кривых. Он справедлив для синусоиды. Также на синусоиду рассчитан график регуляторов, приведенный выше. По реальным измерениям с осциллографом, синусоида только у Сони. Понятно, что реальное восприятие Сони, Самса и Хайсенса будет разным, несмотря на одну глубину модуляции.
Flicker Index учитывает реальную проблему - резкие вспышки света. Темнота безвредна, это отсутствие света. В мерцании вредно именно освещение вспышками, Area A. И здесь видно, что хотя и Самсунг, и Хайсенс на полной яркости имеют модуляцию около 98, но для Hisense flicker index приближается к 0.45, что очень плохо (0.5 теоретический максимум), для Самсунга около 0.03 (на полной яркости), то есть можно пренебречь. Для всех OLED между 0.002 и 0.02. Кстати, у flicker-free X85 на мин яркости тоже около 0.03 выходит, есть маленькая синусоида, но никто на мин яркости конечно не гоняет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.04.2007 Откуда: и куда? Фото: 7
Varg писал(а):
Для Hisense она составляет 98-100%
Varg писал(а):
Глубина модуляции определяется как 100% x (Max – Min) / (Max + Min)
Ну да, правильно.
Varg писал(а):
Для всех OLED между 0.002 и 0.02.
Это на статике. В динамике где замеры?
Varg писал(а):
для Самсунга около 0.03 (на полной яркости)
На нём вообще чёрт ноги сломит. При 100% яркости там походу ШИМ на 120Гц, а на 50% яркости переключается на 960Гц.
Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд: Теперь осталось увидеть какие-то исследования на тему влияния модуляции на глаза. С пульсациями всё понятно. Вопросов нет. А ещё интересно как считать модуляцию на оледе в динамическом режиме? И что вообще считать за динамический режим? Изменение 10% площади пикселей на экране? 50%? 100%? При 100% вообще интересная математике получается.
Добавлено спустя 18 минут 26 секунд: Varg что-то тут не так. Есть пульсация. Есть модуляция. Экстремумы. Средняя. Индекс. С какой бы частотой пульсация не была, площадь белых и темных участков будет одинаковой. Каким образом может возникнуть ситуация, как на картинке со странице 10? Это вообще возможно? Вот есть самсунг на 50% яркости, он работает 50-10-50-10 и так 960 раз в секунду. Есть Hisense со своими 75-1-75-1 тоже 960 раз в секунду. Средняя у них будет одинакова на всём протяжении замера. Может дело всё-таки именно в частоте пульсации?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Винни-Пух писал(а):
Это на статике. В динамике где замеры?
Я не видел, может кто-то и проведет, но я слабо представляю, а как и что вообще замерять в динамике. Там же постоянно меняется яркость по определению, с чем сравнивать? Можно обнаружить ШИМ и его частоту, но в OLED он не используется.
Если болит голова или что-то мутит в динамике, то это связано не с мерцанием. Motion blur скорее, а его как раз подавляют BFI. Еще есть VRR, и с ним на всех ТВ мерцание может быть гораздо сильнее.
Винни-Пух писал(а):
На нём вообще чёрт ноги сломит. При 100% яркости там походу ШИМ на 120Гц, а на 50% яркости переключается на 960Гц.
Это ШИМ на 960 ГЦ и другая частота в 120 Гц. Те же провалы в 0 присутствуют и на 50% графике, они просто менее заметны.
Падение на 120 Гц может быть связано и с разверткой, и с питанием (в США 60 Гц). Скорее все-таки развертка. Хотя вообще это плюс - я бы предпочел, чтобы на OLED была такая кривая, как на Q90@100%. Самую малость улучшит движение.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Винни-Пух писал(а):
Каким образом может возникнуть ситуация, как на картинке со странице 10? Это вообще возможно?
Да, зависит от формы кривой. Для меандра - П-образного сигнала - будет индекс мерцания 0.5, т.е. ровно половина над кривой. Для синусоиды меньше. Но вообще метрика тоже имеет проблемы с расчетом. Они все рассчитаны не на ТВ, и не на ту форму сигнала.
Винни-Пух писал(а):
Как пренебречь? На полной яркости там вообще 120Гц.
Ну так - поскольку провал ниже среднего, а не выше, то он почти никак не влияет. Но это применимо только на 100% яркости, а она в FALD TV возможна только на сплошной белой заливке. Эксель на весь экран, скажем. В любом другом случае будут графики и 50%, и 0% на экране, и все посередине.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2008 Откуда: Пушкино Фото: 0
пару вопросов по LG UltraGear 27GR95QE-B как лучше настроить шрифты, вообще не критично, но разница конечно заметна, вроде какая то прога есть mac что то там... лучше ей или клиртейп? какие режимы лучше цвета настроить в мониторе? быстро ли выгорит панель панель задач?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения