Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2010 Откуда: Киров
Varg писал(а):
Не уверен, что матрица Самсунга и правда лучше для монитора.
Разное говорят...но отмечают что из за треугольного пиксела на Самсунговских с текстом работать лучше например. Вы к стати за шат аутом недавним следили? Сони лидер...ЛЖ с MLA за ним,а Самсунг почетное третье место. У Сони и Самсунга матрица одного и того же производства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2010 Откуда: Киров
Varg Ртингс через некоторое время признает ошибки часто,и выкладывает ролик с опровержением своих выводов. Все ошибаются. Вот например не давний по ранним выводам ...Есть так же о A80k и X95J ...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2006 Фото: 4
Varg писал(а):
Как монитор хорошо подходит, таблицы же белые в основном. Реально надо просто подвигать яркость для комфорта. Можно отключить ASBL / TPC, если будет затемнение при долгой работе в таблице.
Вредные советы Григория Остера.
Олед со своим пентайлом совершенно не подходит для работы и текстом в целом и таблицами и другими высоко детализированными интерфейсами в частности. тем более в размерах телевизора (43+). еще не понятно что там мерцанием.
Только IPS 4к, а лучше 8к для больших диагоналей, если такие есть.
олед строго для потребления контента - фильмы, игоры, хэдээр этот ваш бестолковый.
_________________ не знаешь матан, превратишься в метан
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
buryian Про разгерметизацию точно неизвестно, ну не подвергать всякому. Типа ударов, мороза, жары, воды, прямого солнечного света (без оконных стекол), и так далее. Но никто не проверял, это догадки.
Grade86 Тебе непонятно, а все давно измерено. Посмотри тот же обзор по ссылке, там график мерцания, а точнее его отсутствия.
Ни у LG, ни у Samsung в мониторах и телевизорах не пентайл. У LG классические вертикальные полосы, только добавлен белый сабпиксел, у Самсунга RGB, но треугольником.
Да, для любителей упереться очками в экран нужно строго 16к дуал-ипс. Для остальных разрешение 4К достаточно, чтобы при адекватном расстоянии пикселдрочерством заниматься не приходилось. 4к для 42" вполне достаточно. Хотя конечно текст не будет таким же ровным и гладким, как на 4K 13" ноуте. Но это никак не мешает его читать и писать.
buryian писал(а):
меня интересует выгорает он от этого или нет?
Любые на WOLED (LG) матрицах точно нет. Белый сабпиксел взят с запасом.
и корявые шрифты и мерцание. тинты, бандинги и прочую веселуху олед опустим. и это вменяемый 27 размер, а не 42 дюймовый телек.
Varg писал(а):
не пентайл
все что не RGB с минимальной межсубпиксельной сеткой - есть пентайл и влечет за собой корявые шрифты и интерфейс. и лечить это только повышая разрешение кратно.
Varg писал(а):
а, для любителей упереться очками в экран нужно строго 16к дуал-ипс
какие любители, минимум 100 PPI при нормальных RGB пикселях. если там псевдо разрешение (аля треуголки у самсы или wbrg у лыж с гигантскими дырками между субпикселями) - то нужно больше. 27 дюймов олед 4к нужен как минимум, если там не начнут наконец нормальное RGB делать как у жк.
но от дуал IPS на 16к по цене оледа я не откажусь для компа. на 32 дюйма максимум.
_________________ не знаешь матан, превратишься в метан
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2016 Откуда: Казань Фото: 130
Exolon знаем, поэтому сижу на горшке и в слюнявчике... это индивидуальная особенность организма человека- высокая чувствительность к пульсации. Есть отдельная тема на 4пда по выбору телефонов для чувствительных людей Grade86 давайте в крайности не будем впадать, без паранойи олед мониторами можно пользоваться как и всеми остальными. если не сидеть в упор, цветной бахромы не видно. таблицами можно пользоваться, но не сутками подряд и не пропускать профилактическое обслуживание. А так, да оледы больше заточены на развлечения, а не для работы. И ХДР на них хорош
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.04.2007 Откуда: и куда? Фото: 7
Varg писал(а):
Вот снятые полноценным инструментом показания.
Увидеть бы ещё фото и видео доказательства применения этого полноценного инструмента конкретным неназванным сайтом.
Varg писал(а):
Для сравнения, пульсации на обычных LED TV:
Нет пульсаций на обычных ЛЕД. Есть обычный ШИМ на 720-960Гц, от которого естественно тоже устаёшь. Но условно в 10 раз меньше, чем от диапазона до 300Гц.
Varg писал(а):
Пульсации на LG C3:
А вот на оледе получаются пульсации, и если верить обзору на 3дньюсе в самом вредном диапазоне в 120-175Гц. И не просто от подсветки в 500 светодиодиков, как в классическом ЖК. А от 8 миллионов мини-лампочек, извините.
Varg писал(а):
И вот наконец один flicker-free:
IPS форева
Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Varg писал(а):
LG C3
Любопытно, если посчитать длину зазубренок на графике, то получается они идут через каждые 8мс, не хитрым вычислением выходит 125Гц
А вот на оледе получаются пульсации, и если верить обзору на 3дньюсе в самом вредном диапазоне в 120-175Гц.
В том же диапазоне находится BFI, который на ЖК используют сплошь и рядом для снижения шлейфов. Еще тогда надо не пользоваться искусственным освещением, кроме свеч и газа, а по возможности вообще сетями переменного тока.
Но ребята с 3дньюс не совсем правы про вредность разных диапазонов: Собственно сравнить импакт можно по графикам:
Если по простому, то самый опасный диапазон - около 10 Гц. В остальных диапазонах риск зависит от глубины модуляции. Телевизоры с мерцанием на 960 Гц, но глубиной модуляции 100% и flicker index в районе 0.5, находятся даже не в желтой зоне, а в недопустимой.
Глубина модуляции определяется как 100% x (Max – Min) / (Max + Min). Более корректное измерение - см. стр. 10 первой статьи, Flicker Index = (Area A) / (Area A + Area B). Если проще, соотношение площади пиков над средним значением к общей площади под кривой.
Другими словами, надо считать не только длину зазубренок, но и площадь создаваемых ими неровностей. Или если еще проще, какой процент освещенности создается "зубьями пилы".
#77
Я уж не буду раскрашивать графики ТВ выше, и так понятно, каким можно дрова пилить, а каким только сыр.
В безопасной зоне из них находятся LG С3 и Sony Х85 на любой яркости, LG С6 и Samsung S95 на любой кроме 0%, и Q90 только на 100% (т.е. только на сплошном белом, потому что там FALD). Hisense должен быть запрещен без фонового освещения. Все остальные ТВ и режимы в желтой зоне.
Я пока не готов давать комментарии по таким логарифмическим шкалам. На первый взгляд 100Гц с модуляцией 5% в зелёной зоне выглядит тухло.
Varg писал(а):
Другими словами, надо считать не только длину зазубренок, но и площадь создаваемых ими неровностей. Я уж не буду раскрашивать графики ТВ выше, и так понятно.
Нам не хватает данных. Как следует из статьи 3дньюс, основная жесть начинается в динамических сценах. Где данные замеров на динамических сценах? В статике и у Грыжина ок и у меня было ок, когда я пол часа в упор пялился на статичные картинки в торгом зале и думал, почему меня тошнит? Ну вот здесь же сейчас стою, всё же ок.
Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:
Varg писал(а):
Hisense должен быть запрещен без фонового освещения.
На графиках ртингс не обозначена ось ординат. Там точно 100%? Если так, то у Hisense максимальная модуляция в районе 75%. Смотрим на логарифмический график. Сравнить кстати напрямую невозможно. Видимо "регуляторы" специально его таким сделали. Как он у вас попадает в белую зону? При 960Гц жёлтая выходит.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Винни-Пух Модуляция считается как отношение минимума к максимуму сигнала. Для Hisense она составляет 98-100%, что помещает его в недопустимую по стандартам зону. По графику для 960 Гц допустима модуляция 80%.
Но расчет по модуляции очень упрощенный и не учитывает разную форму кривых. Он справедлив для синусоиды. Также на синусоиду рассчитан график регуляторов, приведенный выше. По реальным измерениям с осциллографом, синусоида только у Сони. Понятно, что реальное восприятие Сони, Самса и Хайсенса будет разным, несмотря на одну глубину модуляции.
Flicker Index учитывает реальную проблему - резкие вспышки света. Темнота безвредна, это отсутствие света. В мерцании вредно именно освещение вспышками, Area A. И здесь видно, что хотя и Самсунг, и Хайсенс на полной яркости имеют модуляцию около 98, но для Hisense flicker index приближается к 0.45, что очень плохо (0.5 теоретический максимум), для Самсунга около 0.03 (на полной яркости), то есть можно пренебречь. Для всех OLED между 0.002 и 0.02. Кстати, у flicker-free X85 на мин яркости тоже около 0.03 выходит, есть маленькая синусоида, но никто на мин яркости конечно не гоняет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.04.2007 Откуда: и куда? Фото: 7
Varg писал(а):
Для Hisense она составляет 98-100%
Varg писал(а):
Глубина модуляции определяется как 100% x (Max – Min) / (Max + Min)
Ну да, правильно.
Varg писал(а):
Для всех OLED между 0.002 и 0.02.
Это на статике. В динамике где замеры?
Varg писал(а):
для Самсунга около 0.03 (на полной яркости)
На нём вообще чёрт ноги сломит. При 100% яркости там походу ШИМ на 120Гц, а на 50% яркости переключается на 960Гц.
Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд: Теперь осталось увидеть какие-то исследования на тему влияния модуляции на глаза. С пульсациями всё понятно. Вопросов нет. А ещё интересно как считать модуляцию на оледе в динамическом режиме? И что вообще считать за динамический режим? Изменение 10% площади пикселей на экране? 50%? 100%? При 100% вообще интересная математике получается.
Добавлено спустя 18 минут 26 секунд: Varg что-то тут не так. Есть пульсация. Есть модуляция. Экстремумы. Средняя. Индекс. С какой бы частотой пульсация не была, площадь белых и темных участков будет одинаковой. Каким образом может возникнуть ситуация, как на картинке со странице 10? Это вообще возможно? Вот есть самсунг на 50% яркости, он работает 50-10-50-10 и так 960 раз в секунду. Есть Hisense со своими 75-1-75-1 тоже 960 раз в секунду. Средняя у них будет одинакова на всём протяжении замера. Может дело всё-таки именно в частоте пульсации?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Винни-Пух писал(а):
Это на статике. В динамике где замеры?
Я не видел, может кто-то и проведет, но я слабо представляю, а как и что вообще замерять в динамике. Там же постоянно меняется яркость по определению, с чем сравнивать? Можно обнаружить ШИМ и его частоту, но в OLED он не используется.
Если болит голова или что-то мутит в динамике, то это связано не с мерцанием. Motion blur скорее, а его как раз подавляют BFI. Еще есть VRR, и с ним на всех ТВ мерцание может быть гораздо сильнее.
Винни-Пух писал(а):
На нём вообще чёрт ноги сломит. При 100% яркости там походу ШИМ на 120Гц, а на 50% яркости переключается на 960Гц.
Это ШИМ на 960 ГЦ и другая частота в 120 Гц. Те же провалы в 0 присутствуют и на 50% графике, они просто менее заметны.
Падение на 120 Гц может быть связано и с разверткой, и с питанием (в США 60 Гц). Скорее все-таки развертка. Хотя вообще это плюс - я бы предпочел, чтобы на OLED была такая кривая, как на Q90@100%. Самую малость улучшит движение.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Винни-Пух писал(а):
Каким образом может возникнуть ситуация, как на картинке со странице 10? Это вообще возможно?
Да, зависит от формы кривой. Для меандра - П-образного сигнала - будет индекс мерцания 0.5, т.е. ровно половина над кривой. Для синусоиды меньше. Но вообще метрика тоже имеет проблемы с расчетом. Они все рассчитаны не на ТВ, и не на ту форму сигнала.
Винни-Пух писал(а):
Как пренебречь? На полной яркости там вообще 120Гц.
Ну так - поскольку провал ниже среднего, а не выше, то он почти никак не влияет. Но это применимо только на 100% яркости, а она в FALD TV возможна только на сплошной белой заливке. Эксель на весь экран, скажем. В любом другом случае будут графики и 50%, и 0% на экране, и все посередине.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2008 Откуда: Пушкино Фото: 0
пару вопросов по LG UltraGear 27GR95QE-B как лучше настроить шрифты, вообще не критично, но разница конечно заметна, вроде какая то прога есть mac что то там... лучше ей или клиртейп? какие режимы лучше цвета настроить в мониторе? быстро ли выгорит панель панель задач?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения