Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9870 • Страница 493 из 494 • <  1 ... 490  491  492  493  494  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Обсуждение цен и магазинов запрещено.
"Где купить" и почем обсуждается только здесь: Где купить


FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 24"-49". 42, 48, 55 и больше - ТВ-матрицы. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2021 году. TB-матрицы в целом надежнее мониторных.
Практически я с 2014 пользуюсь OLED, выгораний пока 0.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface или Macbook на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1 и выше встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4 и 165 для G5.

Топ больших ТВ для игр - Samsung S95 до 77" (осторожно, часть матовые!) и LG C/G серия до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG странные матрицы. Остальные производители, в т.ч. Sony, имеют инпут-лаг и не подходят для игр.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED с пикселами трех цветов. Используется в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
RGB производят все желающие, W/QD только эти двое.

WOLED лидируют по яркости белого/полутонов и сохранению черного при внешнем освещении. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости и стойкости к выгоранию.

В 2026 появились RGB WOLED - это та же WOLED технология, но без белого пиксела. Пока опыта с ними нет, риск выгорания скорее всего выше, но качество изображения для ПК лучшее.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - RGB до 13" RGB (мобильные), WOLED 24"-77", 83", 88", 97".
2. Samsung. Размеры - RGB до 16" (мобильные), QD-OLED 24"-77".
3. BOE и TCL - RGB до 18".

Список исчерпывающий. Остальные покупают матрицы у них. 83" Samsung покупает матрицы LG.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

По состоянию на 2025 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения в кино, чем QD-OLED. Но в анимации и играх QD выходит вперед. Разрыв минимален, зависит от пользователя, и меняется от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит только от ярких цветных элементов. Случается от эфирного тв или долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами или ММО типа World of Warcraft.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG/Samsung - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже явно видно - это конец матрице. У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Топ ТВ 2025-26 выдают до 3500 нит, мониторам это пока не светит.
Средняя яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Tandem WOLED матрицы в LG G6 в размере 55"-83", на втором месте QD-OLED в последнем S95.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Б/у можно рассмотреть 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие явного выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов ~в 100 раз быстрее ЖК, плюс лучше цвета, нет шлейфов, отличный HDR.

Скорость у всех мониторов в порядке. У ТВ только от LG и Samsung.
Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычный форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

Ограничения доступа
Участие в теме запрещено для:
- Бушкапе: до 31.08.26

_________________
Игра вышла. Херово. Берите вторую.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2012
Откуда: Стерлитамак
Фото: 0
Husqvarna, Бушкапе постил видео со сравнением глянцевого QD-OLED и матового LCD в условиях дневного освещения. Примерно так и будет с матовым OLED, а может и хуже. Лично я вообще не вижу смысла смотреть в сторону матового экрана, если есть глянцевый.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1373
Husqvarna, если сидишь за пк в темноте, то глянец, если при свете, то матовый.
Но опять же, как я и писал выше, тебе бы самому сравнить, так как тут тоже разногласия: кому то матовый нравиться, кому то глянцевый.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, PBO
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG G6 32G620B
O11 Vision Compact


 

Main Character
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Leon75 писал(а):
если сидишь за пк в темноте, то глянец, если при свете, то матовый.

Не верно.
Если в темноте, то глянец.
Если при свете, то тем более глянец.

Аргумент про матовый экран, родившийся в нулевых годах, применим только к матовым покрытиям из нулевых же годов. К тем самым, у которых сильный кристаллический эффект. А не к современным полу-матовым, которые на свету делают картинку белесой (резко портят контраст) или вообще создают белые пятна, сквозь которые уже не видно ничего.

_________________
Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 28.07.2019
Откуда: Новосибирск
Фото: 14
Leon75 писал(а):
Но опять же, как я и писал выше, тебе бы самому сравнить, так как тут тоже разногласия: кому то матовый нравиться, кому то глянцевый.

Я выбирал из топ моделей, думаю будет ок, единственное матовая-зернистая пленка на самсунге смутила конечно, жду 32GX870B-B почти уверен что будет крутой монитор.

_________________
Ryzen 7 9800X3D
MSI X670E GAMING PLUS WIFI
Palit RTX 5080 GamingPro
DDR5 48GB 6000MHz CL30
PHANTEKS AMP GH, 1000W, Platinum
Fractal Design MESHIFY 2
Gigabyte M34WQ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1373
Husqvarna писал(а):
Я выбирал из топ моделей, думаю будет ок

Дело в том, что матрица во всех волед или къюолед мона одни и те же: хоть в титан за 50к, хоть в лыже за 250к, их всего то два типа и два производителя.
Это так, для инфы.
Husqvarna писал(а):
почти уверен что будет крутой монитор.

Оч на это надеюсь.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, PBO
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG G6 32G620B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 28.07.2019
Откуда: Новосибирск
Фото: 14
Leon75 писал(а):
Дело в том, что матрица во всех волед или къюолед мона одни и те же: хоть в титан за 50к, хоть в лыже за 250к, их всего то два типа и два производителя.
Это так, для инфы.

Разве есть монитор с матрицей 4-поколения LG за 50к? Все таки в мониторах за 50к, другие матрицы.

_________________
Ryzen 7 9800X3D
MSI X670E GAMING PLUS WIFI
Palit RTX 5080 GamingPro
DDR5 48GB 6000MHz CL30
PHANTEKS AMP GH, 1000W, Platinum
Fractal Design MESHIFY 2
Gigabyte M34WQ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1373
Husqvarna, от какого нибудь титан или тлс может и есть, но цифры взяты условно, для понимания сути.
Ну пусть будет так: за 100 от титан и за 400 от лыжи - все одно, матрица в них одна будет.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, PBO
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG G6 32G620B
O11 Vision Compact


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Покрытия на глянцевых OLED позволяют работать при свете. Я конкретно это проверял, очень светлый офис-пентхаус, в итоге только комната с сабжами хотя бы ближе к вечеру перестает дергать жалюзи. Что выглядит не идеально - да, но текст читается. С матовыми сразу закрывай свет или не поймешь, что комп вообще включен.

Это особенность именно такого сочетания, матовые сабжи и любые ЖК при свете неюзабельны. Собственно почему во всех телефонах один тип матриц.

Про поколение матрицы читайте обзоры и выясняйте детали. Они НЕ все одинаковые, яркость на 10% коррелирует с поколением и всеми +.

_________________
Игра вышла. Херово. Берите вторую.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 28.07.2019
Откуда: Новосибирск
Фото: 14
Leon75 писал(а):
от какого нибудь титан или тлс может и есть, но цифры взяты условно, для понимания сути.
Ну пусть будет так: за 100 от титан и за 400 от лыжи - все одно, матрица в них одна будет.

Ну на титан и тлс я бы даже не посмотрел, всё остальное думаю у них не такое как у LG, я имею в виду все кроме матрицы. В этот раз хотелось что-то прям хорошее взять.
Единственное вот, что у LG очень много расстояния сжирается из за его ноги, если хочется подальше к стене поставить, пришлось сразу кронштейн докупить для него.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Varg писал(а):
Про поколение матрицы читайте обзоры и выясняйте детали. Они НЕ все одинаковые, яркость на 10% коррелирует с поколением и всеми +.

Мне лично было, просто последнею матрицу взять из возможных и все. Чекнул год выпуска монитора и все стало понятно. По True Black показателю еще можно ориентироваться, у новых он 500-600, все что ниже, уже старье, вроде как.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Varg писал(а):
матовые сабжи и любые ЖК при свете неюзабельны

Зачем тогда спрашивается, самсунг на своих последний матрицах делает модели с матовым покрытием и при чем только они, как выяснилось.

_________________
Ryzen 7 9800X3D
MSI X670E GAMING PLUS WIFI
Palit RTX 5080 GamingPro
DDR5 48GB 6000MHz CL30
PHANTEKS AMP GH, 1000W, Platinum
Fractal Design MESHIFY 2
Gigabyte M34WQ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1373
Husqvarna писал(а):
Зачем тогда спрашивается, самсунг на своих последний матрицах делает модели с матовым покрытием и при чем только они, как выяснилось.

Для тех, кто сидит за пк при свете.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, PBO
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG G6 32G620B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 28.07.2019
Откуда: Новосибирск
Фото: 14
Varg писал(а):
С матовыми сразу закрывай свет или не поймешь, что комп вообще включен.

Так вот, куратор говорит что с матом наоборот закрывать нужно.

_________________
Ryzen 7 9800X3D
MSI X670E GAMING PLUS WIFI
Palit RTX 5080 GamingPro
DDR5 48GB 6000MHz CL30
PHANTEKS AMP GH, 1000W, Platinum
Fractal Design MESHIFY 2
Gigabyte M34WQ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1373
Husqvarna писал(а):
Единственное вот, что у LG очень много расстояния сжирается из за его ноги, если хочется подальше к стене поставить, пришлось сразу кронштейн докупить для него.

Этого у них не отнять.
Я на свой кронштейн пилил:

Максимально приблизил мон к стене и хлипкую конструкцию заменил на более монолитную - в сборе только кронштейн весит 9 кг.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, PBO
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG G6 32G620B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2013
Фото: 17
Из 4K@27 со структурой RGB Stripe сейчас только ASUS PG27UCWM? :?:
Или он ещё не вышел?

_________________
Ryzen 7 5800X + 32 ГБ ОЗУ + RX 6700 XT + Full HD


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 28.07.2019
Откуда: Новосибирск
Фото: 14
Leon75 писал(а):
Я на свой кронштейн пилил:

А мне на стену и нравится и не нравится. Маскимально далеко да но ругилировок лишаешься.

_________________
Ryzen 7 9800X3D
MSI X670E GAMING PLUS WIFI
Palit RTX 5080 GamingPro
DDR5 48GB 6000MHz CL30
PHANTEKS AMP GH, 1000W, Platinum
Fractal Design MESHIFY 2
Gigabyte M34WQ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1373
Husqvarna писал(а):
А мне на стену и нравится и не нравится. Маскимально далеко да но ругилировок лишаешься.

Я и на стену вешал:
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17252271#p17252271
Выбор кронштейна для монитора. #17312248

Но сейчас мне нравиться, когда все на столе...
Если что, подберешь крон и будет все отлично.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, PBO
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG G6 32G620B
O11 Vision Compact


 

Main Character
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Husqvarna писал(а):
Зачем тогда спрашивается, самсунг на своих последний матрицах делает модели с матовым покрытием и при чем только они, как выяснилось

Повторю: у матриц LG и самсунг типы поверхностей не пересекаются никак. LG нет матовых, есть только полу-матовые. QD не бывает глянцевых, есть только полу-глянцевые.
Отличаются они балансом характеристик.
С попавшим на экран светом можно сделать только 3 вещи. Отразить прямо, отразить рассеяно, пропустить дальше до матрицы. Преобразование в другой вид энергии отбрасываем, поскольку оно ничтожно.
Прямые отражения дают зеркало. Рассеянные - белые пятна или мутные отражения. Пропуск на матрицу повышает уровень черного и снижает контраст.
Прокачивая одну характеристику (например, отсутствием прямых отражений) жертвуешь двумя другими. Иначе не может быть. Свет не исчезает в никуда.
В древние времена когда LCD с трудом выдавали 150-200 нит выгоднее было побольше пропустить, а остаток рассеять. Ни о каком контрасте в светлой комнате с таким подходом речи не идет.
Сейчас выгоднее отражать напрямую. Четкие отражения легче размазанных по экрану гасятся повышенной яркостью матрицы. И для глаз/мозга их игнорировать проще. Четкие но тонкие линии легче перестать замечать, чем огромные засветы.

_________________
Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 28.07.2019
Откуда: Новосибирск
Фото: 14
4e_alex писал(а):
Повторю: у матриц LG и самсунг типы поверхностей не пересекаются никак. LG нет матовых, есть только полу-матовые. QD не бывает глянцевых, есть только полу-глянцевые.

Плюс минус понял, спасибо. Отличаются только в светлых условиях, в темных условиях разницы будет минимальная.

_________________
Ryzen 7 9800X3D
MSI X670E GAMING PLUS WIFI
Palit RTX 5080 GamingPro
DDR5 48GB 6000MHz CL30
PHANTEKS AMP GH, 1000W, Platinum
Fractal Design MESHIFY 2
Gigabyte M34WQ


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Бушкапе
Я же в шапке написал - цены здесь не обсуждаем. В личку можно, но если на каждого покупающего будет по 10 постов с ценами, которые актуальны хорошо если до вечера, тема превратится в базар. Поэтому упоминание цен только в самом общем виде и в контексте характеристик (что 5К дороже 2.5К и т.д). Личка и спецтема.

4e_alex писал(а):
С попавшим на экран светом можно сделать только 3 вещи. Отразить прямо, отразить рассеяно, пропустить дальше до матрицы. Преобразование в другой вид энергии отбрасываем, поскольку оно ничтожно.

Это уже устарело.
В случае QD (любых) попавший на них свет преобразуется в свет другой частоты.
В случае OLED свет на матрице преобразуется в тепло и электричество (и сразу в тепло).

Поэтому там другие покрытия и требования к ним: либо отразить для QD-LCD, либо пропустить до матрицы для WOLED, а для QD-OLED не очень понятно что лучше.

_________________
Игра вышла. Херово. Берите вторую.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2008
Откуда: Архангельск
4e_alex писал(а):
Четкие отражения всегда лучше рассеянных пятен.

Помимо характеристик самого антиблика (а блэкшилд и т.п. на кдо имеют пиковую интенсивность отражений НИЖЕ чем у матового воледа, например, и намного ниже чем у матового жк) и характера рассеивания отражения, есть ещё одно принципиальное отличие - отражения на матовом экране находятся в плоскости самого экрана, отражения в глянце расположены на расстоянии (расстояние от отраженного предмета до экрана + расстояние от экрана до зрителя), т.е. далеко за плоскостью экрана, и оно в принципе так не бросается в глаза, как размытие на самом экране

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
tolikmixx писал(а):
да блин, я для игр хотел брать 5120х2160 woled

39 тандемные, там не настолько все плохо с цветом.
Но углы потеряли в сравнении с мла.

_________________
Ви но энемиз, ви джаст дизегри.!


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 28.07.2019
Откуда: Новосибирск
Фото: 14
Ещё раз, кто шарит. Правильно я понял что 32GX870B-B в светлой комнате будет бликовать и для светлой комнаты лучше G8 G80SH (но будет матовость и зернистость)
Все так?

_________________
Ryzen 7 9800X3D
MSI X670E GAMING PLUS WIFI
Palit RTX 5080 GamingPro
DDR5 48GB 6000MHz CL30
PHANTEKS AMP GH, 1000W, Platinum
Fractal Design MESHIFY 2
Gigabyte M34WQ


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9870 • Страница 493 из 494 • <  1 ... 490  491  492  493  494  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: TerorBlade и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan