Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: Москва
Мини-FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/101085 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ.
Телевизоры
OLED лучше всего раскрывается на большом экране - идеальные углы обзора и глубокий черный дают эффект погружения. Типичный ТВ-монитор для ПК - LG 42C2 и выше. В них встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор. Наилучшее качество картинки дают LG G3, Sony A90J, Samsung S95C, Sony A95K. Однако они все больше, и у них всех есть сложности с использованием в качестве монитора, о которых надо знать - спрашивайте в теме.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки. Это QD-OLED Samsung с GBR пикселами. WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77", 83" QD-OLED.
Почти все матрицы для ТВ производятся LG, им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего!
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
OLED-мониторы
Появились с 2022. Часть основаны на телевизорах, но с добавлением DisplayPort. Впрочем, есть и несколько моделей в недоступных на ТВ размерах. Все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, основной выбор будет между LG B и C серий. У B серий максимальная яркость немного занижена. При этом она вполне достаточна, если не пытаться смотреть темные фильмы в светлой комнате. Вопрос "стоит ли С переплаты" индивидуален. По моему личному мнению, +10% стоит, а +20% уже нет. В других странах встречаются бюджетные версии от Visio и Hisense. Это та же панель, но электроника хуже.
Если хочется приобщиться подешевле, можно рассмотреть 55B8 и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 60 Гц в 4K или 120 в 1080p. BX и выше для 120 Гц в 4К.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр важен низкий входной лаг, с чем у телевизоров не всегда хорошо. Самый низкий - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
_________________ Рептилоидной Рассой готовили для Захвата напрасно планету Земля
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2007 Откуда: Москва Фото: 9
попользовался сегодня немного..... по размеру изначально думал брать 48 но потом понял это уже через чур будет в качестве монитора да и на стол не влез бы, а тут прямо идеально под размер стола подошел, пришлось повозится с настройками картинки в меню в SDR изначально картинка на рабочем столе была не фонтан но когда настроил вопросы отпали, яркости на 100% ослепнуть можно 55-60 за глаза хватает в режиме HDR, в SDR 75-80 достаточно, ну а в целом картинка просто смак, что в играх что в кино или ютубе в 4К-HDR мой первый oled эффект вау получил 100%, проверка наработки показала что новый только мое время использования, LG за такие деньги могли бы в комплекте с TV HDMI провод хоть класть хорошо свой был от старого 2.1 пришлось его заюзать.
Вложение:
20240329_190459.jpg
Вложение:
20240329_135948.jpg
Вложение:
20240329_140729.jpg
Вложение:
Снимок экрана 2024-03-29 202904.png
Вложение:
Снимок экрана 2024-03-29 204859.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ Intel Core i7-13700 ✸ MSI Z790 EDGE ✸ Patriot Viper Venom 32Gb DDR5 6400MHz CL32 ✸ Gigabyte RTX 4070 Ti Super Gaming OC 16G ✸ LG OLED42C3
Последний раз редактировалось Setkos 03.04.2024 11:31, всего редактировалось 1 раз.
на 11 винде, если сидишь в hdr режиме - там есть "автохдр" - он sdr приклад (в основном игоры) эмулирует в hdr. там даже плашка предупреждающая всплывает, даж gzdoom может отображать в hdr.
по поводу проигрывания dv и hdr фильмов - это плеер должен понимать что такое pq и как его отображать. тот же vlc по умолчанию не умеет - картинка плоская с зеленной гаммой.
Добавлено спустя 48 секунд:
alvabo писал(а):
а те же ролики в youtube только вручную.
ролики на ютубе в edge прекрасно отображаются в hdr режиме, если в винде11 включен hdr режим.
меня только по началу подбешивал hdr режим на рабочем столе - слишком все иконки кислотные, аля "самсунг" стайл. после ips сложно привыкнуть, но сейчас уже нормально воспринимаю.
по поводу проигрывания dv и hdr фильмов - это плеер должен понимать что такое pq и как его отображать. тот же vlc по умолчанию не умеет - картинка плоская с зеленной гаммой. ... меня только по началу подбешивал hdr режим на рабочем столе
по роликам - поставил мpc-be + madvr (тупо копией из старой папки mpc) вроде все работает HDR автоматом подхватывает при винде 10 в SDR, видеокарта почти не используется кстати монитор g42p5 не умеет в DV аппаратно, как он показывает DV у Вас?
и главное - как вообще у Вас получается в HDR винду юзать, ярко же до невозможности, и не регулируется?? в SDR снизил яркость до 20% - вроде норм))
кстати монитор g42p5 не умеет в DV аппаратно, как он показывает DV у Вас?
не путайте монитор и телевизор. dv это медиаформат. чтобы его отображать как надо нужно влезать с спецификации - цветовое пространство, макс яркость и т.д. НО просто отображать dv можно на 20 летних мониторах, просто вы не увидите всего ассортимента фишек hdr.
мониторам в принципе не требуется некой "аппаратной" поддержки медиаформатов. им требуется лишь отображать изображение в рамках спецификаций и понимать выходной поток с gpu.
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
alvabo писал(а):
как он показывает DV у Вас
в vlc он показывает темное-зеленое странное изображение, т.к. vlc из коробки не умеет в dv.
но мне и не надо, я dv смотрю на шконке олед, клон лыж. главное формат .mp4, т.к. в mkv 8 класс он не умеет.
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
alvabo писал(а):
и главное - как вообще у Вас получается в HDR винду юзать, ярко же до невозможности, и не регулируется?? в SDR снизил яркость до 20% - вроде норм))
мне яркость не мешает, более того даже +. но это моя специфика, в свое время делал глаза по допотопной технологии ПРК - словил побочку - роговица наросла жирно (хейз эффект). потому иммунитет к ярким мониторам ))
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: Москва
DV это именно формат в т.ч. изображения. Например, у него свое пространство https://en.wikipedia.org/wiki/ICtCp Отображать его на 20-летних мониторах можно только с конвертацией. Ну так и на черно-белом телеке можно, просто цвета не увидите.
_________________ Рептилоидной Рассой готовили для Захвата напрасно планету Земля
ну так посчитайте сколько бит нужно этому цветовому пространству. вот все сидят на фейковых 10 битах = 8 битах с дизерингом (считай цветовой шим) и ничего. даже с шильдиком hdr. ваш стандарт по ссылке - это 2020 с доп hdr метаданными. а 2020 влезает в 10 бит rgb спокойно. а с логарифмами или плавающей точкой и в 8 бит утрамбовать можно.
не очень понял как что вы пытаетесь показать через пыхыпы движок начала 2000хных
Varg писал(а):
Конвертировать можно что угодно во что угодно, а DV на обычном дисплее выглядит так.
эта зелена\розовота говорит только о том что плеер не умеет в DV. у меня на оледе в hdr режиме vlc тоже так же показывает dv рипы. а все потому что dv лицензируемая срань. грят mpv умеет, но я не проверял, т.к. dv рипы смотрю на телеке с ос от лыж.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: Москва
Grade86 Изучи все-таки детали того, что там.
DV включает другое цветовое пространство, которое дисплеи с DV обрабатывают через 14-битную LUT, а без DV будет двойная конвертация. DV включает динамические метаданные, скажем макс. яркость каждого кадра, которые дисплеи без DV не воспринимают. А на 20-летнем экране из DV получится просто плохой SDR.
MPC-HC умеет конвертировать DV в HDR10 для отображения, но на плеере с честным DV, в т.ч. встроенном в ТВ, картинка (чуть-чуть) лучше.
_________________ Рептилоидной Рассой готовили для Захвата напрасно планету Земля
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.09.2015 Откуда: Родина Ленина Фото: 6
Varg так ДВ это аппаратная фича и дисплеи(тв) нужны особые? и ,например, самсунги в принципе не способны в ДВ? п.с. мне кааца все панели вписывающиеся в стандарты (пик ярк,контр,и т.д...) способны в ДВ. может я не прав))),пардон, решается всё это прошивкой ТВ(соотв)
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: Москва
Strain Да, это решается прошивкой. В аппаратке нет ничего. Все матрицы способны отображать, но мозги должны уметь 1) переводить DV в цветовое пространство матрицы и 2) работать с покадровыми метаданными.
_________________ Рептилоидной Рассой готовили для Захвата напрасно планету Земля
тех спеках ни одного упоминания DV . да еще SDI входы
Varg писал(а):
Там пакеты, что угодно проходит. Без метаданных даже HDR10 работать не будет (корректно).
hlg без метаданных речь именно про проприетарные DV метаданные, а не просто hdr10 статика.
DV, DV, DV - давайте про DV. не hdr не hlg не какой то другой eotf в виде лутов на проф монике. а именно DV. платная, онольно огороженная шляпа от Dolby. простой вопрос - в DisplayPort есть спецификации DolbyVision?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения