Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1369 • Страница 67 из 69<  1 ... 64  65  66  67  68  69  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
Мини-FAQ
Мониторы

По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/101085
Однако в ней приведены не все марки.
Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ.

Телевизоры

OLED лучше всего раскрывается на большом экране - идеальные углы обзора и глубокий черный дают эффект погружения.
Типичный ТВ-монитор для ПК - LG 42C2 и выше. В них встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор.
Наилучшее качество картинки дают LG G3, Sony A90J, Samsung S95C, Sony A95K. Однако они все больше, и у них всех есть сложности с использованием в качестве монитора, о которых надо знать - спрашивайте в теме.

WOLED vs QD-OLED

Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки. Это QD-OLED Samsung с GBR пикселами.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий.

Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77", 83" QD-OLED.

Почти все матрицы для ТВ производятся LG, им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED.
Между QD-OLED и QLED нет ничего общего!

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший форум по OLED - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!

OLED-мониторы
Появились с 2022.
Часть основаны на телевизорах, но с добавлением DisplayPort.
Впрочем, есть и несколько моделей в недоступных на ТВ размерах. Все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.

Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, основной выбор будет между LG B и C серий. У B серий максимальная яркость немного занижена. При этом она вполне достаточна, если не пытаться смотреть темные фильмы в светлой комнате. Вопрос "стоит ли С переплаты" индивидуален. По моему личному мнению, +10% стоит, а +20% уже нет.
В других странах встречаются бюджетные версии от Visio и Hisense. Это та же панель, но электроника хуже.

Если хочется приобщиться подешевле, можно рассмотреть 55B8 и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 60 Гц в 4K или 120 в 1080p. BX и выше для 120 Гц в 4К.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.

Для игр
Для игр важен низкий входной лаг, с чем у телевизоров не всегда хорошо.
Самый низкий - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

_________________
Рептилоидной Рассой готовили для
Захвата напрасно планету Земля



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2007
Откуда: Москва
Фото: 9
попользовался сегодня немного..... по размеру изначально думал брать 48 но потом понял это уже через чур будет в качестве монитора да и на стол не влез бы, а тут прямо идеально под размер стола подошел, пришлось повозится с настройками картинки в меню в SDR изначально картинка на рабочем столе была не фонтан но когда настроил вопросы отпали, яркости на 100% ослепнуть можно 55-60 за глаза хватает в режиме HDR, в SDR 75-80 достаточно, ну а в целом картинка просто смак, что в играх что в кино или ютубе в 4К-HDR мой первый oled эффект вау получил 100%, проверка наработки показала что новый только мое время использования, LG за такие деньги могли бы в комплекте с TV HDMI провод хоть класть хорошо свой был от старого 2.1 пришлось его заюзать.

Вложение:
20240329_190459.jpg

Вложение:
20240329_135948.jpg

Вложение:
20240329_140729.jpg

Вложение:
Снимок экрана 2024-03-29 202904.png

Вложение:
Снимок экрана 2024-03-29 204859.png


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Intel Core i7-13700 ✸ MSI Z790 EDGE ✸ Patriot Viper Venom 32Gb DDR5 6400MHz CL32 ✸ Gigabyte RTX 4070 Ti Super Gaming OC 16G ✸ LG OLED42C3


Последний раз редактировалось Setkos 03.04.2024 11:31, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
alvabo писал(а):
винда таки не умеет. только некоторые приложения


на 11 винде, если сидишь в hdr режиме - там есть "автохдр" - он sdr приклад (в основном игоры) эмулирует в hdr. там даже плашка предупреждающая всплывает, даж gzdoom может отображать в hdr.

по поводу проигрывания dv и hdr фильмов - это плеер должен понимать что такое pq и как его отображать. тот же vlc по умолчанию не умеет - картинка плоская с зеленной гаммой.

Добавлено спустя 48 секунд:
alvabo писал(а):
а те же ролики в youtube только вручную.

ролики на ютубе в edge прекрасно отображаются в hdr режиме, если в винде11 включен hdr режим.

меня только по началу подбешивал hdr режим на рабочем столе - слишком все иконки кислотные, аля "самсунг" стайл. после ips сложно привыкнуть, но сейчас уже нормально воспринимаю.

_________________
95% населения ...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2016
Откуда: Казань
Фото: 127
Grade86 писал(а):
hdr режим на рабочем столе - слишком все иконки кислотные

странно, у меня наоборот в hdr цвета на раб столе менее пестрые, а если отключить становится контрастнее и цветастее

_________________
5800х/MSI X570-A PRO/BallistiX 2x16Гб/EVGA RTX3080 XC3/AW3423DWF


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2020
Grade86 писал(а):
по поводу проигрывания dv и hdr фильмов - это плеер должен понимать что такое pq и как его отображать. тот же vlc по умолчанию не умеет - картинка плоская с зеленной гаммой.
...
меня только по началу подбешивал hdr режим на рабочем столе


по роликам - поставил мpc-be + madvr (тупо копией из старой папки mpc) вроде все работает HDR автоматом подхватывает при винде 10 в SDR, видеокарта почти не используется
кстати монитор g42p5 не умеет в DV аппаратно, как он показывает DV у Вас?

и главное - как вообще у Вас получается в HDR винду юзать, ярко же до невозможности, и не регулируется?? в SDR снизил яркость до 20% - вроде норм))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
alvabo писал(а):
кстати монитор g42p5 не умеет в DV аппаратно, как он показывает DV у Вас?


не путайте монитор и телевизор. dv это медиаформат. чтобы его отображать как надо нужно влезать с спецификации - цветовое пространство, макс яркость и т.д. НО просто отображать dv можно на 20 летних мониторах, просто вы не увидите всего ассортимента фишек hdr.

мониторам в принципе не требуется некой "аппаратной" поддержки медиаформатов. им требуется лишь отображать изображение в рамках спецификаций и понимать выходной поток с gpu.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
alvabo писал(а):
как он показывает DV у Вас

в vlc он показывает темное-зеленое странное изображение, т.к. vlc из коробки не умеет в dv.

но мне и не надо, я dv смотрю на шконке олед, клон лыж. главное формат .mp4, т.к. в mkv 8 класс он не умеет.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
alvabo писал(а):
и главное - как вообще у Вас получается в HDR винду юзать, ярко же до невозможности, и не регулируется?? в SDR снизил яркость до 20% - вроде норм))


мне яркость не мешает, более того даже +. но это моя специфика, в свое время делал глаза по допотопной технологии ПРК - словил побочку - роговица наросла жирно (хейз эффект). потому иммунитет к ярким мониторам ))

плюс я всегда с торшером сижу за моником.

_________________
95% населения ...


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
DV это именно формат в т.ч. изображения. Например, у него свое пространство https://en.wikipedia.org/wiki/ICtCp
Отображать его на 20-летних мониторах можно только с конвертацией. Ну так и на черно-белом телеке можно, просто цвета не увидите.

_________________
Рептилоидной Рассой готовили для
Захвата напрасно планету Земля


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Varg писал(а):
DV это именно формат

а я что написал?

Varg писал(а):
Отображать его на 20-летних мониторах можно только с конвертацией

ничего там конвертировать не надо. он просто отображаться будет не так сочно и без сварки.

Varg писал(а):
Например, у него свое пространство https://en.wikipedia.org/wiki/ICtCp


ну так посчитайте сколько бит нужно этому цветовому пространству. вот все сидят на фейковых 10 битах = 8 битах с дизерингом (считай цветовой шим) и ничего. даже с шильдиком hdr.
ваш стандарт по ссылке - это 2020 с доп hdr метаданными. а 2020 влезает в 10 бит rgb спокойно. а с логарифмами или плавающей точкой и в 8 бит утрамбовать можно.

_________________
95% населения ...


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
Grade86 писал(а):
ничего там конвертировать не надо. он просто отображаться будет не так сочно и без сварки.

Разве это не сочно?
#77

Конвертировать можно что угодно во что угодно, а DV на обычном дисплее выглядит так.

#77

_________________
Рептилоидной Рассой готовили для
Захвата напрасно планету Земля


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Varg писал(а):
Разве это не сочно?

не очень понял как что вы пытаетесь показать через пыхыпы движок начала 2000хных :D

Varg писал(а):
Конвертировать можно что угодно во что угодно, а DV на обычном дисплее выглядит так.

эта зелена\розовота говорит только о том что плеер не умеет в DV. у меня на оледе в hdr режиме vlc тоже так же показывает dv рипы. а все потому что dv лицензируемая срань. грят mpv умеет, но я не проверял, т.к. dv рипы смотрю на телеке с ос от лыж.

_________________
95% населения ...


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
Grade86
Изучи все-таки детали того, что там.

DV включает другое цветовое пространство, которое дисплеи с DV обрабатывают через 14-битную LUT, а без DV будет двойная конвертация.
DV включает динамические метаданные, скажем макс. яркость каждого кадра, которые дисплеи без DV не воспринимают.
А на 20-летнем экране из DV получится просто плохой SDR.

MPC-HC умеет конвертировать DV в HDR10 для отображения, но на плеере с честным DV, в т.ч. встроенном в ТВ, картинка (чуть-чуть) лучше.

_________________
Рептилоидной Рассой готовили для
Захвата напрасно планету Земля


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Varg писал(а):
дисплеи с DV

можно пример дисплея с DV. именно дисплея, а не телека.

это раз.

два - как именно DV пропихивается через тот же DP? там есть отдельный траффик для метаданных? есть ссылки на техдоки, как это происходит?

_________________
95% населения ...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
не понятно зачем вам этот DV формат которому 30 лет или тут речь о чем то другом?

_________________
i9-14900K Raptor 5.7Ghz / Formula Z790 / 64Gb G.SKill 6400@7200CL32 / RTX4080 Gamerock/ Watercooling


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2009
Откуда: 61 регион
Фото: 20
Dolby Vision :D


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
Grade86 писал(а):
можно пример дисплея с DV. именно дисплея, а не телека.

Конечно.
https://pro.sony/en_IE/products/broadcastpromonitors
https://www.dolby.com/uploadedFiles/Ass ... _final.pdf


Grade86 писал(а):
два - как именно DV пропихивается через тот же DP? там есть отдельный траффик для метаданных? есть ссылки на техдоки, как это происходит?

Там пакеты, что угодно проходит. Без метаданных даже HDR10 работать не будет (корректно).
https://www.unigraf.fi/app/uploads/2023 ... l-v3_2.pdf


А вообще уже оффтопик пошел.

_________________
Рептилоидной Рассой готовили для
Захвата напрасно планету Земля


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.09.2015
Откуда: Родина Ленина
Фото: 6
Varg так ДВ это аппаратная фича и дисплеи(тв) нужны особые? и ,например, самсунги в принципе не способны в ДВ?
п.с. мне кааца все панели вписывающиеся в стандарты (пик ярк,контр,и т.д...) способны в ДВ.
может я не прав))),пардон, решается всё это прошивкой ТВ(соотв)

_________________
i7 13700kf\z690 APEX(r.1)\ASUS RTX 3080 TUF\FDC S24\DDR5 32Gb(6600cl32)\Samsung 950 pro 512Gb\SeaSonic-1250х\Acer Predator X35\Win11\PS5\iphon14pro


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
Strain
Да, это решается прошивкой. В аппаратке нет ничего.
Все матрицы способны отображать, но мозги должны уметь 1) переводить DV в цветовое пространство матрицы и 2) работать с покадровыми метаданными.

_________________
Рептилоидной Рассой готовили для
Захвата напрасно планету Земля


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.09.2015
Откуда: Родина Ленина
Фото: 6
Varg не сомневался,спасибо
Цитата:
Отображать его на 20-летних мониторах

тупо не вписались в требования,а так могли б если...,но...давно и не могли)))
Цитата:
скажем макс. яркость каждого кадра, которые дисплеи без DV не воспринимают.

не корректно выразились :oops:

Добавлено спустя 1 час 18 минут 52 секунды:
Varg ваше мнение на счёт madVR.народ с ПК смотрит. Спасибо.

_________________
i7 13700kf\z690 APEX(r.1)\ASUS RTX 3080 TUF\FDC S24\DDR5 32Gb(6600cl32)\Samsung 950 pro 512Gb\SeaSonic-1250х\Acer Predator X35\Win11\PS5\iphon14pro


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
Strain писал(а):
Varg ваше мнение на счёт madVR.народ с ПК смотрит. Спасибо.

Лучший на ПК способ вывода.
Хотя надо посравнивать с апскейлером нвидии.

_________________
Рептилоидной Рассой готовили для
Захвата напрасно планету Земля


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Varg писал(а):
Конечно.

вы хоть посмотрели что там по ссылкам? Ж)

тех спеках ни одного упоминания DV ;). да еще SDI входы

Varg писал(а):
Там пакеты, что угодно проходит. Без метаданных даже HDR10 работать не будет (корректно).


hlg без метаданных ;) речь именно про проприетарные DV метаданные, а не просто hdr10 статика.

DV, DV, DV - давайте про DV. не hdr не hlg не какой то другой eotf в виде лутов на проф монике. а именно DV. платная, онольно огороженная шляпа от Dolby. простой вопрос - в DisplayPort есть спецификации DolbyVision?

_________________
95% населения ...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 2
Grade86 dv поддерживают 2 новых олед монитора - dell aw3225qf и Asus pg32ucdm

_________________
Ryzen 5800x3D, Aorus B550 Pro V2, 32gb RAM 3600 16 16 16 34, GIGABYTE 4090 GAMING , Samsung Odyssey neo G7 32
PS 4 Slim


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1369 • Страница 67 из 69<  1 ... 64  65  66  67  68  69  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan