Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
weblomaster писал(а):
А то, что без мануала иксы не сконфигурируешь.
не знаем. Все отлично конфигурируется из консоли стандартными методами. Отлично ставятся драйвера nvidia. В xinitrc заносится выбор декстопа. В Генту проще? Повторюсь, user-friendly дистры не рассматриваем...
weblomaster писал(а):
А если у тебя ещё и видяхаот ати
это проблема ati.
weblomaster писал(а):
При распаковке архива, при копировании данных с сидюка и т. д.
какая фс использовалась на Линуксе? Вообще какое-то сравнение абстрактное... мы что именно сравниваем? Фрю с чем? Конфиг машины, пользуемые дистры в студию. Пока это все голословно. Я тоже могу много чего насравнивать. Например с небезызвестным Linux XP. То-то смеху будет.
А мораль такова, что можно и фрю оттвикать, и линух превратить в убогого тормоза.
От себя замечу, что в *nix системах скорость файловых операций куда сильнее зависит от реализации драйвера, чем от исп. фс.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2004 Откуда: Подмосковье
Цитата:
pf уже давным давно портирован во фрю
Рад за них.
Цитата:
А вот как раз таки опенку - место на тех серваках, где требуется параноидальная защищенность.
Сказочная защённость OpenBSD -- миф. Все дыры в настройках, а настройки зависят от админа. (Ну не все, не все конечно, надо админу за объявлениями о дырах следить, но на 99%...) "Only one remote hole in the default install, in more than 10 years!" И это при отключенных по умолчанию сетевых интерфейсах? Оригинально. (Шучу, конечно, просто недавно подумалось.) Microsoft Windows Update когда в последний раз падал? А работает на чём? О боже, Windows!
Цитата:
А что есть "декстоп"? Если имеется ввиду для миграции с windows-мира с windows-привычками (см тему во флейме) - то что нынче называется user-friendly, то, да, определенно не катит.
Полностью согласен. Хотя... многим Windows нравится из-за привычности, а привычность от того что она в любом ларьке за 100 рублей продаётся, а FreeBSD днём с огнём не везде найдёшь.
Цитата:
Именно фря - логичностью настройки
Большей частью дело привычки.
Цитата:
Если идет тотальная настройка на перформанс - то да. А в общем случае?
Не знаю как в "общих", а в имеющихся у меня случаях -- да, и дело не только в производительности. Но спорить много об этом не вижу смысла. Общесистемные USE-флаги мелочь приятная, но не системообразующая.
Цитата:
Принципы - да, те же. Но иногда не хочется думать, а хочется тупо набить в баш до боли знакомое ee /etc/rc.conf ; и не думать, где в очередном дистре прописываются айпишники сетевушек.
Мне даже в /etc/rc.conf не хочется набивать, но об этом в другом месте напишу.
Цитата:
Фряха легко ставится без хендбука, но ничего такого особенного, чего нет в Линуксе у неё нет, разве что работает медленнее и с графикой надо повозится. Но в конфигураторах порядка больше и изучать по-книжке легче.
Не соглашусь с этим пунктом. Windows (98, XP), Debian (woody) и Slackware (10) поставить без хэндбука удавалось легко, а с FreeBSD не сложилось.
Цитата:
Цитата:
Gentoo недостаточно универсальный дистрибутив?
А нужна, она вообще, универсальность?
Это был ответ на неудачный аргумент оппонента. Надо хотя бы определить что такое "универсальность" чтобы было что обсуждать.
Цитата:
На базе той же Генты могли бы пачками клепать архиудобные user-friendly дистры. И что? И ничего. Не клепают.
Так может и не надо? Gentoo-based с предустановленной X window system, Mplayer и OpenOffice.org идёт в разрез с философией дистрибутива. Кто хочет "поставил, и не собирая ничего более начал работать" использует Mint. Хотя... Если есть stage3, с собраным набором пакетов system, почему бы не предоставлять stage4 с собраным GNOME? Интересная идея.
Но вообщем-то все самое необходимое, с избытком, есть во Фре.
FUSE мне, FUSE!
Цитата:
Цитата:
Может быть кто-то наконец расскажет мне о прелестях FreeBSD так, что я достигну просветелния и буду любить эту операционную систему
А оно нам надо? Если у тебя есть голова на плечах, то сам выберешь себе дистр\ось для своих задач и это будет куда лучше, чем слушать чью-либо пропаганду. Если ты фанат - то тем более к чему спорить? Есть еще 3ий аргумент не спорить, но он к тебе не применим, потому что ты не виндузятник.
Кстати, и не линуксоид, просто ничего лучше пока не нашёл. GNU/HURD никогда не будет дописан, MINIX3 концептуально интересен, но пока малофункционален. Но весь этот флейм я в который уже раз развожу от того что выбор в пользу FreeBSD мне кажется идиотизмом. Но BSD'шники-то не идиоты! Вот ведь неразрешимое противоречие. Может плюнуть на всё и в солярофилы податься? Добавлено спустя 18 минут, 34 секунды Аппаратные скриншоты! Это ж уссаться! Отредактировано модератором: vbif. Дата: 04.12.2006 12:13
Стоит на второй машины. Сразу скажу - в серверных вопросах малокомпетентен, но с точки зрения workstation пользы мало. Сидел писал на Яве. Тоже самое могу делать и под фрей. Висла соляра к слову несколько раз, чего под фрей не наблюдалось. Есть мнение, что она показывает весь свой цвет только на спарках. Правда видел тут на дистровотче какой-то дистр, короче прикрутили убунтовское окружение к соляре... на N название начинается... было влом качать.
Camel писал(а):
но пока малофункционален. Но весь этот флейм я в который уже раз развожу от того что выбор в пользу FreeBSD мне кажется идиотизмом. Но BSD'шники-то не идиоты!
привычки однако. До 2003 (то есть до зарождения Генты) Линухи жестко сливали в плане архитектуры (тех же портов не было). Сейчас ситуация изменилась, но привычки-то остались. Взять например меня. Стоит у меня на другом разделе Гента. Но мне банально лень поднимать все, что у меня вертится под фрей ради совсем неочевидных (для меня) преимуществ. Если вообще подумать головой - то с точки зрения архитектуры наилучший выбор - DragonFly. Шедулеры там например на каждое ядро проца вешаются отдельные. Но она а) сырая б) фейс до сих пор с 4.x (то есть даже нет devfs) в) новшества тормозят... хотя они перешли на pkgsrc, надо будет покрутить ...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2004 Откуда: Подмосковье
Цитата:
Правда видел тут на дистровотче какой-то дистр, короче прикрутили убунтовское окружение к соляре... на N название начинается... было влом качать.
Nexenta, кажися.
Цитата:
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=6380
Reiser4 мне, Reiser4. (мне не угодишь )
А я вот к MINIX3 всё-таки присматриваюсь. Emacs есть, уже неплохо. Правда только 21.4, а нормальная поддержка всяких UTF и UNICODE только в 23 появляется. Ruby нет.
не знаем. Все отлично конфигурируется из консоли стандартными методами. Отлично ставятся драйвера nvidia. В xinitrc заносится выбор декстопа. В Генту проще? Повторюсь, user-friendly дистры не рассматриваем...
Это если у человека нормальная видяха, а не поделие ати...
Catar писал(а):
это проблема ati.
Согласен, но от этого пользователю не легче...
Catar писал(а):
какая фс использовалась на Линуксе? Вообще какое-то сравнение абстрактное... мы что именно сравниваем? Фрю с чем? Конфиг машины, пользуемые дистры в студию. Пока это все голословно. Я тоже могу много чего насравнивать. Например с небезызвестным Linux XP. То-то смеху будет. А мораль такова, что можно и фрю оттвикать, и линух превратить в убогого тормоза. От себя замечу, что в *nix системах скорость файловых операций куда сильнее зависит от реализации драйвера, чем от исп. фс.
ReiserFS 3 c чем-то там, распаковывался архив с сорсами. Согласен, это по-большей части преимущество самой ФС, но не стоит отрицать и роль ядра.
Кстати, интересная мысля возникла - почему большая часть технологий перетекает из Линукся во Фряху а не наоборот? ИМХО, дело в лицензии, БСД не запрещает закрывать исходники модов и поэтому если кто-то сильно протюненгует Фрю, то скорее всего исходники тюнингованной системы окажутся закрытыми и само сообщество от этого ничего не получет, кроме очередного проприетарного продукта... Добавлено спустя 3 минуты, 46 секунд Кстати, на ЛОРе промелькнул тест обоих систем - http://www.linux.org.ru/jump-message.js ... 199&page=0 Во флейме много интересного...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
weblomaster писал(а):
ИМХО, дело в лицензии
хм, случаи уже были?
weblomaster писал(а):
почему большая часть технологий перетекает из Линукся во Фряху а не наоборот?
тупое портирование приложений не есть перетекание технологий. О каких технологиях речь идет?
Я могу привести обратный пример - очень многие идеи Gentoo были взяты в BSD-мире. А не было бы Gentoo, не было бы SB дистров. Cо всеми вытекающими.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2004 Откуда: Подмосковье
Цитата:
Цитата:
А я вот к MINIX3 всё-таки присматриваюсь.
и чем же оно интересно, кроме того, что оно - микроядро?
А разве этого недостаточно? Микроядерность это уже очень круто. Linux с каждым днём будет страдать всё больше и больше от своей монолитности и монструозности. Где это видано, пересобирать ядро и перезагружать машину ради смены драйвера видеоплаты или добавки поддержки новой файловой системы? И это в XXI веке!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
Camel писал(а):
добавки поддержки новой файловой системы?
В оффтопике, если напомнить, оное вообще не поддерживается, так что линух не сильно устарел
Camel писал(а):
ради смены драйвера видеоплаты
а это к чему? видеодрайверы (NV и ATI) - модули ядра. Драйвера всех остальных видях - в ксорге. Какие перезагрузки? Какие пересборы ядра?
Camel писал(а):
Linux с каждым днём будет страдать всё больше и больше от своей монолитности и монструозности.
Возможно. Стоило разделить разработку драйверов и собственно ядра, это раз , устаканивать эпизодически на некоторое время API два, и вновь вернуть дебаг ветку, а не скидывать весь курент в 2.6, три.
Camel писал(а):
Микроядерность это уже очень круто
Ооочень спорно, читаем переписку Ленина с Каут... упс Торвальдса с Танненбаумом. К тому же с поддержкой железа в Миниксе совсем хреново. Тогда уж DragonFly BSD - они не микроядерные, но почти все драйвера вынесены в userland.
Дык в соседней теме про Ubuntu какая-то фирма демо-версии своего супер-пупер маршрутизатора на основе бзды рассылала...
Catar писал(а):
О каких технологиях речь идет?
SATA и UDF впервые появились в Линуксе и лишь потом расползлись по другим системам. Механизм работы с модулями в ядре 2.6 является одним из самых продвинутых на сегодняшний день. Запуск другого ядра как параллельного процесса. Да и целый ворох патчей к ядру, который незаметно перетекает во Фряху...
Catar писал(а):
Стоило разделить разработку драйверов и собственно ядра
Вот это действительно стоит сделать, только не получем ли мы подобие мелкомягкого поделия с постоянно отваливающимися драйверами?
Catar писал(а):
и вновь вернуть дебаг ветку
Щас таких наполеоновских планов как в ветке 2,5 нет, так что имхо сейчас она не особо нужна...
Catar писал(а):
Я могу привести обратный пример - очень многие идеи Gentoo были взяты в BSD-мире. А не было бы Gentoo, не было бы SB дистров. Cо всеми вытекающими.
Соргласен, только перекомпияция пакетов возможна и в RPM, однако упора на неё особого нет, вот попрут разные ПС3 и всякие айподы с Линуксом на борту форков Генту появится как грязи...
(Кстати, на Siemens SX1 Линукс уже давно портировали, говорят даже через vm ware виндус 3,1 запускали..)
Но взглянем с другой сторогны - не было бы GNU не было бы gcc, не было бы портов, не было бы FreeBSD в нынешнем виде...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения