поскольку переходит народ с винды то им нужно что-то, что не будет отпугивать, что просто ставится и не вызывает 5-ти минутного шокированного пяляния в монитор с тщетными потугами понять что здесь и как. поэтому ставить лучше убунту. она из коробки содержит всё что нужно для самого самого начала. и не надо говорить о преимуществе командной строки. это мы с вами, уже поюзавшие никсы, знаем в чём её преимущества. а для новичка что? ну открыл он её, и что дальше? он ведь ни одной команды не знает. изучать по хелпу? там описание команд короче чем сами команды. изначально ведь все виндузятники будут гуй юзать по максимум. на терминал начинаешь переходить когда уже начинаешь понимать систему.
Юникс без консоли это и не юникс вовсе. Консоль очень удобная штука, никуда она не уйдет, будет процветать и дальше, это даже в MS поняли и сделали powershell который уже не так убог как стандартный командный процессор cmd.
А Генту реально для красноглазиков система, вот недавно c kdeprifix была заморочка, савишь прогу с попутным обновлением одного модуля KDE, а ребята с команды генты решили поменять немного идеологию расположения каталогов по умолчанию KDE... мозгоизвращенцы блин, других слов нет, такие вещи надо делать осторожнее, не всем охото пересобирать кеды и настраивать все по новой. Да и так по мелочи, вдруг блокировки и маскирования пакетов и другая фигня, там простым обновлением системы можно ее убить. Но идея собирания системы и прог из исходников с оптимизацией под твой конкретный проц, с настройкой нужных для тебя модулей, мне лично очень нравится. Было бы еще не так все хрупко, то было бы замечательно. Поэтому начинать лучше с бинарного дистрибутива, потом через полгодика если вы программист или просто любознательный с обилием свободного времени можно и с гентой поизвращаться.
Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
CaypOH писал(а):
и не надо говорить о преимуществе командной строки. это мы с вами, уже поюзавшие никсы, знаем в чём её преимущества. а для новичка что? ну открыл он её, и что дальше? он ведь ни одной команды не знает. изучать по хелпу? там описание команд короче чем сами команды.
вообще-то man страницы ко всем стандартным командам и утилитам мягко говоря очень объмные, с разжовыванием всех деталей, порой даже побыстрее это все прокручиваешь чтобы перейти к примерам использования под нужный тебе случай.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.08.2009 Откуда: Бездна Фото: 1
dj--alex писал(а):
насчет линукса- проверить наличие видеокарты Nvidia в первую очередь , если важны игры.
имхо, dj--alex бредит, причём уже не первый год... И на АМД игры идут, так что в первую очередь лучше проверить наличие мозга и свободного времени. Играть лучше под той системой, под которую написана игра, либо не играть вообще. Играю в Warsow
было много LiveCD, остановился на Ubuntu 9.04 с Gnome, практически всё просто и интуитивно понятно. в Интернете много информации по командам, настройке и работе на Убунте. затруднений особых не возникало. стало даже интересно выключать компьютер при помощи: sudo shutdown -h now
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.11.2005 Откуда: Стерлитамак
Много раз пробовал пересесть (хотя бы частично) на Linux... Пробовал Mandriva, OpenSuse, Fedora, Ubuntu... А из не-линуксов-но-юниксов: OpenSolaris и PC-DSD... Но всё равно вернулся к винде... Получается так что в линуксе можно "поковыряться", а вот работать всё равно удбнее в виндах, как ни крути... Что не хватает линуксу в первую очередь? На мой взгляд главное и основное нормального инсталллера прорамм. Лучше всех дело обстоит у Fedora с его RPM. Но разве трудно реализовать в процессе установки самому пользователю выбрать в какую папку он хочет установить ту или иную программу? А этого как не было так и нет... И не будет судя по всему. А жаль. Потому как иногда исполняемый файл после установки даже найти бывает трудно. А вообще из UNIX-ов наиболее перспективны на мой взгляд Ubuntu, Fedora и OpenSolaris... Может быть из них со временем удобное в работе что-то и получится... А вообще хочется всё же наконец бету ReactOS . На эту ось я бы перешёл. Со временем...
Иван Тайга там совсем другая идеалогия: исполняемые файлы в одну папку, файлы конфигурации в другую, справки в третью, пользовательские настройки в четвертую...
в Mac OS X (который тоже не линукс, но юникс), Apple придумала свой подход, каждая программа специальная папка, где все в ней. Установка программы просто перетаскиваешь папку к себе, удаление удаляешь папку. Все автоматом прописывается куда надо. Никаких инсталяторов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.11.2005 Откуда: Стерлитамак
progn писал(а):
в Mac OS X
Для мака надо железко спецефическое... Им больно не позанимаешься. А всякие там хакинтоши взломанные стабильностью как правило не сильно отличаются... И это ещё при условии что его удастся установить....
progn писал(а):
там совсем другая идеалогия:
Вот это-то и не совсем устраивает... Но в целом для работы с сетью конечно линух удобен. Посмотрим как повернётся противостояние с распростронением мелкомягкой семёрки... А из линуксов я б поставил на Fedora...
Посмотрим как повернётся противостояние с распростронением мелкомягкой семёрки...
семерка... что там такого? таже виста, чуть оптимизированная и доделанная.
Иван Тайга писал(а):
А из линуксов я б поставил на Fedora...
все зависит от применения. Федора тестовая платформа, Красная шапка для тех что хочет платить за поддержку, CentOS для тех кто не хочет. Убунта юзерфрендли (и наибольшие шансы прижится на домашних компах). Gentoo максимум оптимизации и гибкости в настройке.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2007 Откуда: Ижевск
Иван Тайга писал(а):
Но всё равно вернулся к винде... Получается так что в линуксе можно "поковыряться", а вот работать всё равно удбнее в виндах, как ни крути...
Мне как-то подкинули интересную статейку, процитирую часть здесь:
Цитата:
Проблема первая: Linux не является в точности Windows-ом
Поразительно, как много людей жалуются на это. Они садятся на линукс, ожидая найти в нём, по существу, опенсорсовую версию винды [1]. Довольно часто именно эти ожидания формируются в результате их бесед с чрезмерно рьяными линуксоидами. Но надеждам этим не суждено оправдаться.
Частные причины, почему люди пробуют линукс, сильно варьируются, но общее место одно: они надеются, что линукс будет лучше виндоуса. Обычные критерии для суждения о превосходстве — это стоимость, возможность выбора, производительность и безопасность. Существует много других критериев, но практически каждый Windows-пользователь, который пробует Linux, делает это потому, что надеется получить лучшую ОСь, нежели ту, которую имеет.
В этом и состоит проблема.
Исходя из здравого смысла, невозможно одной вещи быть лучше другой, если они остаются идентичными друг другу. Идеальная копия может быть эквивалентна оригиналу, но никогда не превзойдёт его. Значит, когда ты ставишь на машину линукс, в надежде, что он будет лучше виндоуса, ты неизбежно принимаешь и тот факт, что он будет другим, отличным. Слишком много людей игнорирует данный факт и принимает любое различие между двумя ОСями за лажу линукса.
Продолжение по ссылке. Советую прочитать от начала до конца.
Иван Тайга писал(а):
Но разве трудно реализовать в процессе установки самому пользователю выбрать в какую папку он хочет установить ту или иную программу? А этого как не было так и нет... И не будет судя по всему. А жаль.
В unix-like системах совершенно другой подход к построению системы, другая архитектура, большее внимание уделено информационной безопасности . Например, обычный пользователь не может устанавливать программы вообще, только администратор системы. Если требуется, можно запретить пользователю запуск любых бинарников из его домашней папки, и он даже не сможет принести какую-то свою программу и запустить её. Все эти фишки идут аж с 70-х годов прошлого века, ведь unix системы были уже тогда, и они были многопользовательскими!
Сравните всё это с Windows... Windows появилось как однопользовательская система и надстройка над DOS (здесь имеется ввиду Windows 3.11), в Windows 95/98 практически не было разграничения прав. В Windows NT и более поздних версиях появился многопользовательский режим работы, но опять же... Так называемый Опытный Пользователь имеет доступ на запись в системные папки и фактически может заразить систему вирусом или испортить её. А до появления Windows Vista достаточное количество программ отказывалось работать под учеткой обычного (Ограниченного) Пользователя. В Windows Vista эту проблему удалось решить с помощью обходной меры.
Вы можете подумать, что для домашнего компьютера внимание к таким мелочам не нужно, но именно из-за его (внимания) отсутствия на "вендах" процветают вредоносные программы, вирусы и другие неприятные вещи. А теперь, если Вы еще не прочитали вышеуказанную статью, прочитайте её.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2005 Фото: 93
gM писал(а):
Продолжение по ссылке. Советую прочитать от начала до конца.
Статья для красноглазиков. Поразила фраза "Используя Ctrl-X, как ты собираешься вырезать слово из текущего документа (не используя мышку)? От начала слова ты нажимаешь Ctrl-Shift-Right для выделения слова. Потом Ctrl-X чтобы вырезать его. Каков подход vi? dw удаляет слово. Хорошо, как насчёт вырезать пять слов, применяя Ctrl-X? От начала группы слов Ctrl-Shift-Right, Ctrl-Shift-Right, Ctrl-Shift-Right, Ctrl-Shift-Right, Ctrl-Shift-Right, Ctrl-X. А что нужно в vi? d5w. Подход vi намного более универсальный и в самом деле более интуитивный" После этого рыдал. Хотя попадаются разумные мысли типа " «дополнительные колёса» в линуксе, как правило, прикручиваются отдельными расширениями, а не ставятся автоматически вместе с главным пакетом. И иногда «тренировочные колёса» просто не могут быть частью программы." Вообщем, Линух - нестабильный продукт для гиков. Юникс - для серверов с мощными ИБП. Для дома - только Windows или Макось, которая идет от Юникса и в которой пофиксен баг с улетающим загрузчиком при перезагрузке по резету.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2007 Откуда: Ижевск
Inqizitor писал(а):
"... От начала группы слов Ctrl-Shift-Right, Ctrl-Shift-Right, Ctrl-Shift-Right, Ctrl-Shift-Right, Ctrl-Shift-Right, Ctrl-X. А что нужно в vi? d5w. Подход vi намного более универсальный и в самом деле более интуитивный" После этого рыдал.
В данной части статьи говорится, что есть различные подходы, у каждого свои плюсы и минусы. Один подход широко распространен, прост в освноении, но он в некоторых случаях малоэффективен и требует много ручной работы. Другой подход требует вдумчивого осмысления, но позволяет добиваться удивительных результатов там, где пасует первый. Команды VI действительно просты для запоминания англоговорящими пользователями: d5w = delete 5 words, - просто в оригинале статья английская, и автор такие элементарные вещи не объясняет. И d5w действительно быстрее набрать, чем проделать вышеуказанные манипуляции в WYSIWYG редакторе.
Есть еще третий подход, где нет интерактивного взаимодействия с компьютером, а вместо этого пишутся скрипты-программы для автоматизации каких-либо действий. Когда Вы в последний раз писали макросы на Visual Basic для автоматизации действий в Microsoft Office? А ведь такая возможность есть... Каждый выбирает тот инструмент, который ему больше всего подходит для решения его задач. Благо в Линуксе есть свобода выбора. Есть текстовые редакторы и с первым подходом, и со вторым, и даже неинтерактивный редактор с третьим подходом для пакетной обработки (им, например, можно заменить одно слово на другое в сотне файлов сразу).
exodi писал(а):
Статья попросту плохая! Начало - многообещающее, а дальше - фигня.
Хотелось бы узнать, с чем Вы не согласны. Мне не понравился только окончание про вирусы и Windows, как-то слишком за уши притянуто. Но статья авторская, а в вики только перевод. Из песни слов не выкинешь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2005 Фото: 93
gM писал(а):
но позволяет добиваться удивительных результатов там, где пасует первый. Команды VI действительно просты для запоминания англоговорящими пользователями: d5w = delete 5 words
И чем результаты удивительны? Я выделю мышкой 5 слов, нажму delete и все. Или копирование - ctrl+ins и shift +ins... Вообщем просто, быстро, удивительно. А как в MS Office таблицы редактируются и формулы... Open Office со своим набором таблиц и формул отдыхает. А ведь этот убогий продукт с функционалом между Word 95 и 97 - это лучший офис под Линух. Или Вы рекомендуете Wine+Ms Office?
gM писал(а):
Когда Вы в последний раз писали макросы на Visual Basic для автоматизации действий в Microsoft Office?
Месяц назад .
gM писал(а):
Благо в Линуксе есть свобода выбора. Есть текстовые редакторы и с первым подходом, и со вторым, и даже неинтерактивный редактор с третьим подходом для пакетной обработки
Для редактирования сугубо текста? Поверю... А вот с пакетной заменой редактор подскажите - поставлю Ubunty на виртуалке, заценю реализацию данного чуда. Под Офис 2003 -2007 есть замечательный макрос SrcAndRpl_Beta3 с сохранением форматирования, регистра и т.д. для пакетной замены в любых файлах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2005 Откуда: Питер
Inqizitor писал(а):
А ведь этот убогий продукт с функционалом между Word 95 и 97 - это лучший офис под Линух.
Эээээ, простой вопрос. У вас МСО куплен или так, на халяву пользуемся. Для простого набора текстов бесплатного ОО хватает выше крыши.
Да, и как обстоят дела с набором формул у МСО 07/10? Все тот же Equation? С вводом только мышкой?
Inqizitor писал(а):
А как в MS Office таблицы редактируются и формулы...
Всё так же, через ж...
Inqizitor писал(а):
Макось, которая идет от Юникса и в которой пофиксен баг с улетающим загрузчиком при перезагрузке по резету.
Вы в каком веке живете-то? Резет под линухом вещь редкая, но проблем никогда не вызывала. А вот винду один раз переставлять пришлось.
Inqizitor писал(а):
Линух - нестабильный продукт для гиков.
Инет, музыка, кино, работа с текстами - всё это без проблем и бесплатно. А глюки - так их и в винде полно. Сейчас вот из под беты убунтовской пишу. Кроме пары глюков, которые вылечились просто обновлением глючащего софта проблем не было. А вот со свежей вин7 7600 повозится пришлось, хотя значительно приятнее и легче, чем виста на старте.
_________________ Более мощный компьютер глючит быстрее и точнее.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2007 Откуда: Ижевск
Inqizitor писал(а):
А ведь этот убогий продукт с функционалом между Word 95 и 97 - это лучший офис под Линух.
Pavelbel писал(а):
Эээээ, простой вопрос. У вас МСО куплен или так, на халяву пользуемся.
Я задам другой вопрос. Чем таким функционал Word 97 отличался от Word 2000, а тот в свою очередь от Word 2003? В 2007-м только интерфейс полностью поменяли, так на новый интерфейс больше людей плевалось, чем полюбило его. Всем пришлось переучиваться (кроме тех, кто и в старом офисе не "бум-бум"), старые книжки стали бесполезны. Это и есть Ваш эталон идеального софта?
Inqizitor писал(а):
А вот с пакетной заменой редактор подскажите - поставлю Ubunty на виртуалке, заценю реализацию данного чуда.
SED. Конечно, это именно текстовый редактор, а не текстовый процессор (он редактирует текстовые файлы, а не файлы со сложным внутренним форматом для хранения офисных документов), т.е. его корректнее противопоставлять блокноту. С интерактивными текстовыми процессорами, такими как Microsoft Office и OpenOffice, нужно сравнивать TeX / LaTeX. Но и SED, и LaTeX отлично иллюстрируют разницу в подходах.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения