Никак. Для обмотки важен об'ем, который она занимает, а не кол-во витков.
Обмотка 12V НЕ занимает весь слой трансформатора и это плохо. (см. статью)

serj_ меня вот какой вопрос интересует.

Принципиально возможно?
Пробовал делать?

PS Транс я намотал. Правда умаялся 2 мм проводом это делать (еле на сердечник натянул).
Получил: ток первички при ХХ 0.16А (у пром. сделаного замерил получил 0.11А). Вторички 2 по 30В (переменки) каждая на ХХ. После выпрямления на нагрузке 47 Ом получил 37В (постоянки). Транс не слышно уже с полуметра.

serj_ а если вторичку намотать фольгой( с соответствующей изоляцией слоев) заполнение будет максимальным, сечение при толщине 0,1мм до 1,5мм2

notabene и изоляция пусть 0.1, перемножаем на число витков и смотрим на то что осталось от окошка . Изоляция и съест весь объём.

notabene
Гдеж медной фольги взять... А изоляцию можно и с конденсатора скрутить, там она тонкая и надёржая...
А вот если серебряным проводом.... Тогда всё в ферит упрётся...
serj_ а что за ферит там? Насколько его по токам и частотам раскочегарить можно?
Если поставить высоковольтные мосфеты и схемку упр. и до 150кГц затолкать? Это же сколько мощи снять можно.....

Добавлено спустя 3 минуты, 1 секунду:
ЗЫ. у меня какраз irf740 парочка валяется

сварил. варил 5 минут, видимо переварил. пластина снялась легко. при попытке слегка выдавить среднюю ногу от буквы Ш остались буквы Г и I видимо нужно было сначала остудить,внутри всё как учили
Aplomb75
глубина катушки 5мм, даже если увеличить первичную до 64 витков 2х0,5(для полного заполнения и сохранения сечения) место для 12-14 витков 0,1фольга + 0.1изоляция(хотя можно и меньше) останется
Alexx
каков выигрыш прииспользовании серебра?

Alexx, ты даже не сможешь представить, сколько медной ленты я извел....
Для частот БП надо мотать проводом. Диаметр 0.8 будет оптимален.
Какой феррит не знаю, наверняка что-то типа N67 (читай Н2000НМ1)
По MOSFET ... вот когда их будет *** десятков, тогда и вернемся к схеме.
notabene, если только одна поломка и без крошек - пустяк!
При сборке надо будет склеить и тщательно обвязать эластичной лентой по периметру. Это хорошо сожмет.
По виткам ... не забудь, что первичная состоит из двух обмоток. Попутно - не попутай полярность этих обмоток ... да и экраны ...

serj_ края слегка окрошились, но у меня ещё есть - 646-й нам поможет,

она ещё и спереди и сзади
а что, с лентой всё действительно так плохо? упрощение намотки колоссальное[/i]

как и колоссальное падение надежности при весьма незначительном уменьшении рассеивания.
Попробуй ответить на такой простенький вопрос - как сделать отводы с ленты?

как и с экрана только провод потолще и изоляцию погуще, а кроме надежности соединения проблем нет? фольгу и посеребрить можно ...

ага ... а провод припаивать будешь? ... что в этом месте будет?
Короче, может проколоть по краям или в месте отвода провода. Я в подобном случае или выводил самой лентой или, если 'отвод' от середины обмотки, припаивал такую-же ленту в качестве отвода.
перечитал, ужастнулся, исправил грамматические ошибки

И то верно, у ленты ведь будет большая межвитковая ёмкость

А провод посеребрённый не встречал? Странно...

Aplomb75
количество витков небольшое, индуктивность и емкость будут маленькими, режим работы двутактный, поэтому зти потери легко демпфируются выпрямителем.
serj_
заинтересовал квазирезонансный режим с ЧИМ, но готовых решений на мощность 150-200 вт ненашол, как ваше мнение стоит-ли заморачиваться

ОЙ!
Зачем тебе резонансник? .....
Ладно, давай 'конструктивно' - на каком chip'е управления?

вообще заинтересовало что-то типа этого
но можно поизвращаться и с uc384x. на нерезонансном больше 90% на номинале мощности не получить, а при снижении будет еще хуже, опять же у резонансного спектр помех поуже. один хрен кастом делать можно и поизвращаться попробовать

... этт ты здорово загнул, там 2 десятка схем. Что конкретно? ... даже интересно стало, залез в свой долгий ящик ... оп, UC3861 UC3864, дата изготовления 1990. Да, давненько я эту тему 'упрозднил'.
Встречный вопрос дебила - откуда взялась эта цифра? Только сам, без ссылок на других. Ага .... ты знаешь, что резонансники работают только в весьма небольшом диапозоне мощности и сброс нагрузки для них 'фатален'. (зависит от типа)
Ну да, несколько меньше. Зависит от типа, может быть и больше. Ты какой собрался - последовательный или параллельный, резонанс токов или напряжений? И нюансы - с выделенным резонансным дросселем или 'встроенный' на рассеивании?
Кстати, не забыл, что из-за синусоидального тока его амплитуда больше, чем в обычном и потребуется поставить в 1.5-2 раза более мощные силовые ключи?
.... а еще и выходной выпрямитель...

serj_
извиняюсь http://un7ppx.narod.ru/device/pow28.htm
цифра с потолка - 2-3% съест транс, динамические потери в ключах даже МДП еще плюс 3-4% остальное доест выпрямитель и фильтр. на счет остального сильно еще не влезал, поэтому и спрашиваю есть ли смысл заморачиваться и если есть в каком направлении лучше копать

serj_ если можно продолжу дебильные вопросы в плане выше означенного девайса, чем именно провинилась серия UC386X? синусоидальный характер тока облегчает работу трансформатора и выходного конденсатора фильтра или нет? при снижении нагрузки уровень пульсаций должен возрасти?

... ссылка не отвечает.

Хорошо, такой-же 'потолочный' ответ (но правильный )
При переводе того-же БП на резонанс:
1.5-2.5% съест транс, динамические потери в ключах даже МДП еще плюс 5-8% остальное доест выпрямитель и фильтр.
Добавь 2% на дополнительном дросселе и 1% на резонансных конденсаторах.
думаю, ты понял намек.

Что я делал или сделал бы:
0) усилил провода до mainboard и дисков, отдельный шлейф для VGA
1) поставил синхронный выпрямитель по 5 и 12 и 3.3 (с 3.3 возможны проблемы, отдельно обсудим)
2) перемотал выходной дроссель чуть тоньше проводом, но 'в несколько' - здорово снизит потери. Или .... или намотал его на феррите.
3) разобрал и заново собрал трансформатор. Когда разобрал первый ATX - просто руки опустились ... ... и надо же так 'экономить'??
4) транзисторы стал менять в последнюю очередь.
5) менять на MOSFET? .... в самую последнюю очередь.

Эффект от доработки обратно пропорционален номеру пункта.

Может заметил - вариант с резонансным БП вовсе не входит в список.

Добавлено спустя 13 минут, 5 секунд:
Я с ней дело не имел, потому собственного опыта нет. Первое впечатление - обычный контроллер. Но ... с резонансными надо очень аккуратно - очень уж любят делать конвертеры для работы в импульсном режиме.
Есть 2 режима стабилизации:
- ШИМ, когда энергия перекачивается постоянно
- импульсная, когда БП может работать только с 100% мощностью, а выходное напряжене регулируется по принципу включен/выключен.
Т.е., надо вникать во все подробности. Я взял родную pdf на UC3861 и там нет обычного application - это сильно настораживает ....
Облегчает, а зачем? Частота конвертера и так очень низкая. Вот еслиб конвертер работал на 250KHz, то ДА, нужен резонанс.
А им вообще 'по барабану' - они после дросселя стоят. Для резонансника - наверняка, см. выше.

вопрос по пункту 2, а сейчас что там? кстати как с введением немагнитного зазора? если честно потери ключей и выпрямителя беспокоят мало площади радиатора хватит на всех, трансформатор с дросселем можно и до 70С нагреть ничего им не будет, главное только не перегреть, а вот электролиты меня беспокоят высыхают гады и чем выше Т тем быстрее и охладить их толком проблема

да народ - это народ, тоже самое в другом месте http://radiolub.chat.ru/IBP/kvazyrez.htm