Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 2714 • Страница 55 из 136<  1 ... 52  53  54  55  56  57  58 ... 136  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2004
Откуда: Москва
Valeryko писал(а):
Goblin@13
1. Еверкул у меня уже кеуплен за 1050 руб и работает

Охотно верю...

Цитата:
2. Теплопроводность меди достаточна хороша, чтобы проводить на 10 мм и более...

Как говорилось в этой же ветке при водяном охлаждении тепло успевает распространяться по выступам в теплообменнике на высоту, примерно равную сечению выступа. Т.е. для иголки сечением в два миллиметра эффективная высота будет тоже два миллиметра. Есть некоторая уверенность, что с теплотрубками это зависимость удасться обойти.

Цитата:
3. Ссылку на предложившего охлаждать систему из тепловых труб на процессоре водой - даже с картинками - я давал

Во первых этого я этого не видел. Хотя, что кто то до этого додумался меня не удивляет совершенно. Единственно - в моей конструкции, не той, с лесом из теплопроводящих труб а с пучком, отсутствуют промежуточные теплопередающие элементы, следовательно потери, в теории, должны быть меньше.

Цитата:
4. Ничего считать не надо - эффективность работы тепловых труб - естественно- можно будет оценить только экспериментально - производитель Вам их данные не даст, да и разброс при их изготовлении обычно большой...

Почему не даст? Зачем мне надо покупать "кота в мешке"?



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2004
Откуда: Moscow Region
Goblin@13
Цитата:
Как говорилось в этой же ветке при водяном охлаждении тепло успевает распространяться по выступам в теплообменнике на высоту, примерно равную сечению выступа. Т.е. для иголки сечением в два миллиметра эффективная высота будет тоже два миллиметра. Есть некоторая уверенность, что с теплотрубками это зависимость удасться обойти.

- Ну тут и не такое говорилось - от того, что водка такой же яд, как тосол до того, что градирня охлаждаемая окружающим воздухом, охлаждает ниже его температуры воду...
- Любой, скажем, сверливший медный водоблок 50х50х10 мм и держа его голыми руками просто рассмеется над "эффективной высотой, равной сечению выступа"...

Цитата:
Во первых этого я этого не видел. Хотя, что кто то до этого додумался меня не удивляет совершенно. Единственно - в моей конструкции, не той, с лесом из теплопроводящих труб а с пучком, отсутствуют промежуточные теплопередающие элементы, следовательно потери, в теории, должны быть меньше.

- Повторно( с автором идеи я имел короткую, но содержательную личную переписку):
http://forum.3dnews.ru/forums/54/7403/page8.shtml

- Вообще-то покупка много чего - особенно теперь - "кот в мешке"..

_________________
http://www.valeryko.com


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2004
Откуда: Москва
to: BlackAlex

Цитата:
Цитата:
где в Москве можно купить в розницу штуцеры и шланги Festo ???

разве что у Бевиса - Фесто себя любит, минимальная партия штуцеров - две упаковки, вроде как по 20 штук.


А как найти Бевиса !?

это ты здесь писал http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... sto#703527


 

Начертил водоблок для процессора...
Как думаете?.. нормально будет работать такая конструкция?
Сам водоблок 90*90. пятно контакта с процом 30*30мм (соккет 775)
http://photofile.ru/default/do?sp=&sn=&id=4215388#sm

Вообще... если говорить о распространение тепла по радиатору, то оптимальныи вариантом является конструкция ребра с основанием приблизительно равным по сечению с дном радиатора, и вершиной сходящейся на 0 ( /\_/\_/\_/\ )


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2004
Откуда: Москва
Угу. Теперь остается узнать, как ты ЭТО собираешься реализовывать в реале. Окромя как отливать из серебра.....


 

Цитата:
Ну тут и не такое говорилось - что градирня охлаждаемая окружающим воздухом, охлаждает ниже его температуры воду...


А что здесь не так? Поумничай - послушаем .


 

Цитата:
Угу. Теперь остается узнать, как ты ЭТО собираешься реализовывать в реале. Окромя как отливать из серебра.....

На фрезерном станке с ЧПУ.... это все делается очень просто (т.к этот станок может даже вытачивать лопасти на вентиляторе!!!!:shock:) ....:oops:
Но как это сделать..... это я сам подумаю... Меня интересует ваше мнение по поводу как будет работать такая конструкция ?????


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2004
Откуда: Новосибирск
Breese писал(а):

dr.NO

Где бы этот ФлоВоркс достать? И если не трудно посчитай если каналы змейкой как у меня какое дно лучше 3 мм. или 5 мм.? Если что скину 3-d модель. Или отрендеренную. (Пиши в л.с.)


кидай мне на ящик(стр55) свою модельку и все входящие параметры:
выделяемая мощность ( у меня 150Вт), расход жидкости(80л/ч)(и какой), температуру потока и окружающего воздуха(по 25гр.Ц), материал(медь), коэффициент теплопередачи (у меня 5), размеры кристалла (30х30).
Если хочешь заняться сам, вот тебе ссылочка
http://swdownload.solidworks.com/pdownl ... nglish.exe
Надеюсь у тебя установлен solidWorks (у меня 2005, нашел в киоске)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2004
Откуда: Москва
DDDiman писал(а):
Цитата:
Угу. Теперь остается узнать, как ты ЭТО собираешься реализовывать в реале. Окромя как отливать из серебра.....

На фрезерном станке с ЧПУ.... это все делается очень просто (т.к этот станок может даже вытачивать лопасти на вентиляторе!!!!:shock:) ....:oops:
Но как это сделать..... это я сам подумаю... Меня интересует ваше мнение по поводу как будет работать такая конструкция

Из меди такое отфрезеровать будет очень сложно. Практически невозможно.
И главное. Эффективность такого радиатора будет все равно меньше, чем у обыкновеннейшего игольчатого.[/quote]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2004
Откуда: Новосибирск
DDDiman
Цитата:
Начертил водоблок для процессора...
Как думаете?.. нормально будет работать такая конструкция?
Сам водоблок 90*90. пятно контакта с процом 30*30мм (соккет 775)
http://photofile.ru/default/do?sp=&sn=&id=4215388#sm


Делать такое большое основание-перерасход металла и соверщенно не эффективно т.к работает Вб только по 5-7 мм вокруг пятна контакта( при такой же толщине). Так что если ты хлчешь чтобы работало всё основание тебе и толщину надо белать 50мм..

Цитата:
Вообще... если говорить о распространение тепла по радиатору, то оптимальныи вариантом является конструкция ребра с основанием приблизительно равным по сечению с дном радиатора, и вершиной сходящейся на 0 ( /\_/\_/\_/\ )


Не согласен. При толщине основания 5мм и высотой ребра 5мм,тепло не доходит до вершины, лучше просто каналы 2мм и ребро 2мм.-эффективнее почти на градус.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2004
Откуда: Moscow Region
dr.NO
Цитата:
Не согласен. При толщине основания 5мм и высотой ребра 5мм,тепло не доходит до вершины, лучше просто каналы 2мм и ребро 2мм.-эффективнее почти на градус.

- Интересно, небезызвестный Залман-7000 - исходя из Ваших представлений об эффективности- смело можно в мусорный ящик выбрасывать?
- Там ребра не 2 ине 5 мм, а значительно больше,Ю более того, у 7700 диаметр вентилятора уже не 92, а 120 мм...Может Ваша "чудодейственная программа расчета" несколько...ммм..."переавтоматизирована"? Как тот же ПРОМТ, например...

_________________
http://www.valeryko.com


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2004
Откуда: Новосибирск
Valeryko писал(а):
dr.NO
Цитата:
Не согласен. При толщине основания 5мм и высотой ребра 5мм,тепло не доходит до вершины, лучше просто каналы 2мм и ребро 2мм.-эффективнее почти на градус.

- Интересно, небезызвестный Залман-7000 - исходя из Ваших представлений об эффективности- смело можно в мусорный ящик выбрасывать?
- Там ребра не 2 ине 5 мм, а значительно больше,Ю более того, у 7700 диаметр вентилятора уже не 92, а 120 мм...Может Ваша "чудодейственная программа расчета" несколько...ммм..."переавтоматизирована"? Как тот же ПРОМТ, например...


Не сравнивай воздух и воду, у них на МНОГО отличается теплоемкость. Принцип охлаждение конечно один . Для того, чтобы охладить воздухом, ребра должны быть тонкие, большие, так как воздух не успевает забрать тепло с ед. площади при некотором расходе (вот и ставят 120 вместо 92 для увеличения расхода или уменьшения оборотов) потому что теплопередача медь-воздух ОЧЕНЬ маленькая по сравнению с водой. Вода вполне справляется и при маленьких площадях. Тепло уходит на столько быстро (по сравнению с воздухом). что делать высокие ребра (более 4-5мм) не целесообразно.
Я предлягая в 10мм меди делать прямые каналы 2мм шириной и 5мм глубиной. Изменение глубины до 4 или до 6-ухудшение результатов (при данной форме)

Давай мыло(или расскажи как картинку вставить), я тебе скину несколько картинок распределения тепла в сечении ВБ.


Последний раз редактировалось dr.NO 29.10.2004 17:26, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2004
Откуда: Moscow Region
dr.NO
Цитата:
Не сравнивай воздух и воду, у них на МНОГО отличается теплоемкость.

Цитата:
При толщине основания 5мм и высотой ребра 5мм,тепло не доходит до вершины, лучше просто каналы 2мм и ребро 2мм.-эффективнее почти на градус.


- То есть Вы утверждаете, что при нахождении ребра в воде "тепло не доходит" 5 мм, а только "доходит" 2 мм, зато в воздухе ( при принудительном обдуве) "тепло доходит" по ребру гораздо дальше ( скажем, 60 мм)?
- У Вас есть ссылки на источник такого интересного явления, КРОМЕ неких программ, позволяющих НЕ специалистам делать столь далеко идущие выводы?

_________________
http://www.valeryko.com


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2004
Откуда: Новосибирск
Valeryko писал(а):
dr.NO
Цитата:
Не сравнивай воздух и воду, у них на МНОГО отличается теплоемкость.

Цитата:
При толщине основания 5мм и высотой ребра 5мм,тепло не доходит до вершины, лучше просто каналы 2мм и ребро 2мм.-эффективнее почти на градус.


- То есть Вы утверждаете, что при нахождении ребра в воде "тепло не доходит" 5 мм, а только "доходит" 2 мм, зато в воздухе ( при принудительном обдуве) "тепло доходит" по ребру гораздо дальше ( скажем, 60 мм)?
- У Вас есть ссылки на источник такого интересного явления, КРОМЕ неких программ, позволяющих НЕ специалистам делать столь далеко идущие выводы?


Valeryko писал(а):
dr.NO
Цитата:
Не согласен. При толщине основания 5мм и высотой ребра 5мм,тепло не доходит до вершины, лучше просто каналы 2мм и ребро 2мм.-эффективнее почти на градус.

- Интересно, небезызвестный Залман-7000 - исходя из Ваших представлений об эффективности- смело можно в мусорный ящик выбрасывать?
- Там ребра не 2 ине 5 мм, а значительно больше,Ю более того, у 7700 диаметр вентилятора уже не 92, а 120 мм...Может Ваша "чудодейственная программа расчета" несколько...ммм..."переавтоматизирована"? Как тот же ПРОМТ, например...


Не сравнивай воздух и воду, у них на МНОГО отличается теплоемкость. Принцип охлаждение конечно один . Для того, чтобы охладить воздухом, ребра должны быть тонкие, большие, так как воздух не успевает забрать тепло с ед. площади при некотором расходе (вот и ставят 120 вместо 92 для увеличения расхода или уменьшения оборотов) потому что теплопередача медь-воздух ОЧЕНЬ маленькая по сравнению с водой. Вода вполне справляется и при маленьких площадях. Тепло уходит на столько быстро (по сравнению с воздухом). что делать высокие ребра (более 4-5мм) не целесообразно.
Я предлягая в 10мм меди делать прямые каналы 2мм шириной и 5мм глубиной. Изменение глубины до 4 или до 6-ухудшение результатов (при данной форме)

Давай мыло(или расскажи как картинку вставить), я тебе скину несколько картинок распределения тепла в сечении ВБ.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2004
Откуда: Moscow Region
dr.NO
- Картинки, расчитанные "космосом" БЕЗ экспериментальной проверки?
- Спасибо, не надо...
- Фантастику я в другой ветке почитаю..
- "Тепло уходит быстро" - это такая "техническая характеристика"?
- Вы уж тогда давайте ссылку- "по моим расчетам с применением АВТОМАТИЧЕСКОЙ программы..."..."...
- Тогда хоть будет ясно, что это ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО...БЕЗ экспериментальной проверки...
- Я уж промолчу, про "Вода вполне справляется и при маленьких площадях" - очень "информативно"...

_________________
http://www.valeryko.com


 

Цитата:
Делать такое большое основание-перерасход металла и соверщенно не эффективно т.к работает Вб только по 5-7 мм вокруг пятна контакта( при такой же толщине). Так что если ты хлчешь чтобы работало всё основание тебе и толщину надо белать 50мм..
- :spy:...Извините.... можно еще раз, только по Русски?!....
Valeryko можно узнать ваше мнение по поводу моего водоблока, и на проц(3-фото с конца), и на видео(3-фото с начала)....
И еще вопрос... нужно ли принудительно охлаждать северный мост?!..... Если да.... то зачем?!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2004
Откуда: Новосибирск
Если вы все такие умные, то может соизволите начать читать с самого начала этой ветки. Там многие из ваших вопросов уже раскрыты.

Цитата:
- "Тепло уходит быстро" - это такая "техническая характеристика"?


Это называется теплопередача, характеризуется коэффициентом (примерно 5)
Цитата:
- Я уж промолчу, про "Вода вполне справляется и при маленьких площадях" - очень "информативно"...


Так как теплопередача ОЧЕНЬ большая, то делать большие и удаленные площади - нет смысла.

Ещё раз, для тех кто не понял: "Начните читать с начала этой ветки"

DDDiman
Свои призматические ребра можешь сделать конической пальцвой фрезой и не мучать ЧПУ по пустякам.
http://www.prof.ru/trade/group-items.view/1063_2285


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2004
Откуда: Moscow Region
DDDiman
- На моей первой "водянке" северный мост сильно греться стал - видимо, отсутствие вентилятора процессора сказалось, а он был даже без пассивного радиатора...
- dr.NO
- "Простите", но мы не "умные", а "глупые" - поэтому прсветите, на основании чего Вы даете рекомендации, например,
Цитата:
Так как теплопередача ОЧЕНЬ большая, то делать большие и удаленные площади - нет смысла.

что ребра 2х2 мм - это хорошо, а 5х5 мм - плохо:
1. Вы изготавливали и испытывали такие варианты? Или кто-то из знакомых?
2. Вы специалист в данной области и можете это расчетным путем доказать и практические примеры привести?У Вас есть такой специалист7
3. Вы это знаете откуда-нибудь и можете дать ссылку на источник такой информации?
4. Вы это предполагаете и/или рассчитывали с применением "чудодейственных программ", не являясь специалистом в этой областии не разбираясь в формулах расчетов процессов тепломассообмена?Тогда так и говорите: "мне кажется"...

_________________
http://www.valeryko.com


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2004
Откуда: Новосибирск
Valeryko

Уже прочитал 57 страниц!?

Цитата:
- "Простите", но мы не "умные", а "глупые" - поэтому прсветите, на основании чего Вы даете рекомендации, например,


Рекомендации на основании жизненного опыта.
Это аксиома. Попробуй нагреть кусок меди а потом охладить его воздухом, упорно дуя на него, затем повтори попыику омывая кусок струей воды. Результат твоего эксперимента поставить всё на свои места.

Случайно не знаешь как охлаждают железо в кузнице или почепу в автомобилях (кроме "запора") используют жидкостное охлаждение?

Я не стану утверждать что "Космос"-"глаголит истину" . Он прсто проистчитывает в определенных условиях конкретный ВБ. О разнице между одной конструкцией и другой можно говорить только при одних условиях расчета.

Если бы эта
Цитата:
"чудодейственных программ"
была барохлом, ни один разумный человек (тем более в Росии) не стал бы просить за нее 20т $.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2004
Откуда: Moscow Region
dr.NO
Цитата:
была барохлом, ни один разумный человек (тем более в Росии) не стал бы просить за нее 20т $.

- Ни один "разумный человек" не будет не только покупать такую программу, но и поручать работу на ней не специалисту в данной области...Это примерно тоже, что купить дорогущий автомобиль и посадить за него не имеющего практики и подготовки "водителя"...
Цитата:
Рекомендации на основании жизненного опыта.
- Чьего?
- Я работаю на производстве, где водяное охлаждение применяется для охлаждения "водоблоков", греющихся током порядка 10 килоАмпер... Медные обмотки печных трансформаторов, кстати, обдуваются вентиляторами, а не поливаются водой...
- Что такое "жизненный опыт" при приеме на работу никого не интересует, интересует профильное образование и опыт работы с данным или аналогичным оборудованием...Женщину с "жизненным опытом" работы уборщицей или секретаршей не посадят проектировать электроснабжение или систему отопления...
P.S. Я поболее 57 страниц и не только здесь прочитал ( и не такого бреда) - прежде чем сделать "водянку" на свой ПК три года назад...

_________________
http://www.valeryko.com


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 2714 • Страница 55 из 136<  1 ... 52  53  54  55  56  57  58 ... 136  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan