Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.03.2004 Откуда: Москва
Valeryko писал(а):
Goblin@13 1. Еверкул у меня уже кеуплен за 1050 руб и работает
Охотно верю...
Цитата:
2. Теплопроводность меди достаточна хороша, чтобы проводить на 10 мм и более...
Как говорилось в этой же ветке при водяном охлаждении тепло успевает распространяться по выступам в теплообменнике на высоту, примерно равную сечению выступа. Т.е. для иголки сечением в два миллиметра эффективная высота будет тоже два миллиметра. Есть некоторая уверенность, что с теплотрубками это зависимость удасться обойти.
Цитата:
3. Ссылку на предложившего охлаждать систему из тепловых труб на процессоре водой - даже с картинками - я давал
Во первых этого я этого не видел. Хотя, что кто то до этого додумался меня не удивляет совершенно. Единственно - в моей конструкции, не той, с лесом из теплопроводящих труб а с пучком, отсутствуют промежуточные теплопередающие элементы, следовательно потери, в теории, должны быть меньше.
Цитата:
4. Ничего считать не надо - эффективность работы тепловых труб - естественно- можно будет оценить только экспериментально - производитель Вам их данные не даст, да и разброс при их изготовлении обычно большой...
Почему не даст? Зачем мне надо покупать "кота в мешке"?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
Goblin@13
Цитата:
Как говорилось в этой же ветке при водяном охлаждении тепло успевает распространяться по выступам в теплообменнике на высоту, примерно равную сечению выступа. Т.е. для иголки сечением в два миллиметра эффективная высота будет тоже два миллиметра. Есть некоторая уверенность, что с теплотрубками это зависимость удасться обойти.
- Ну тут и не такое говорилось - от того, что водка такой же яд, как тосол до того, что градирня охлаждаемая окружающим воздухом, охлаждает ниже его температуры воду... - Любой, скажем, сверливший медный водоблок 50х50х10 мм и держа его голыми руками просто рассмеется над "эффективной высотой, равной сечению выступа"...
Цитата:
Во первых этого я этого не видел. Хотя, что кто то до этого додумался меня не удивляет совершенно. Единственно - в моей конструкции, не той, с лесом из теплопроводящих труб а с пучком, отсутствуют промежуточные теплопередающие элементы, следовательно потери, в теории, должны быть меньше.
Начертил водоблок для процессора...
Как думаете?.. нормально будет работать такая конструкция?
Сам водоблок 90*90. пятно контакта с процом 30*30мм (соккет 775)
http://photofile.ru/default/do?sp=&sn=&id=4215388#sm
Вообще... если говорить о распространение тепла по радиатору, то оптимальныи вариантом является конструкция ребра с основанием приблизительно равным по сечению с дном радиатора, и вершиной сходящейся на 0 ( /\_/\_/\_/\ )
Угу. Теперь остается узнать, как ты ЭТО собираешься реализовывать в реале. Окромя как отливать из серебра.....
На фрезерном станке с ЧПУ.... это все делается очень просто (т.к этот станок может даже вытачивать лопасти на вентиляторе!!!!:shock:) .... Но как это сделать..... это я сам подумаю... Меня интересует ваше мнение по поводу как будет работать такая конструкция ?????
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.09.2004 Откуда: Новосибирск
Breese писал(а):
dr.NO
Где бы этот ФлоВоркс достать? И если не трудно посчитай если каналы змейкой как у меня какое дно лучше 3 мм. или 5 мм.? Если что скину 3-d модель. Или отрендеренную. (Пиши в л.с.)
кидай мне на ящик(стр55) свою модельку и все входящие параметры:
выделяемая мощность ( у меня 150Вт), расход жидкости(80л/ч)(и какой), температуру потока и окружающего воздуха(по 25гр.Ц), материал(медь), коэффициент теплопередачи (у меня 5), размеры кристалла (30х30).
Если хочешь заняться сам, вот тебе ссылочка
http://swdownload.solidworks.com/pdownl ... nglish.exe Надеюсь у тебя установлен solidWorks (у меня 2005, нашел в киоске)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.03.2004 Откуда: Москва
DDDiman писал(а):
Цитата:
Угу. Теперь остается узнать, как ты ЭТО собираешься реализовывать в реале. Окромя как отливать из серебра.....
На фрезерном станке с ЧПУ.... это все делается очень просто (т.к этот станок может даже вытачивать лопасти на вентиляторе!!!!:shock:) .... Но как это сделать..... это я сам подумаю... Меня интересует ваше мнение по поводу как будет работать такая конструкция
Из меди такое отфрезеровать будет очень сложно. Практически невозможно. И главное. Эффективность такого радиатора будет все равно меньше, чем у обыкновеннейшего игольчатого.[/quote]
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.09.2004 Откуда: Новосибирск
DDDiman
Цитата:
Начертил водоблок для процессора... Как думаете?.. нормально будет работать такая конструкция? Сам водоблок 90*90. пятно контакта с процом 30*30мм (соккет 775) http://photofile.ru/default/do?sp=&sn=&id=4215388#sm
Делать такое большое основание-перерасход металла и соверщенно не эффективно т.к работает Вб только по 5-7 мм вокруг пятна контакта( при такой же толщине). Так что если ты хлчешь чтобы работало всё основание тебе и толщину надо белать 50мм..
Цитата:
Вообще... если говорить о распространение тепла по радиатору, то оптимальныи вариантом является конструкция ребра с основанием приблизительно равным по сечению с дном радиатора, и вершиной сходящейся на 0 ( /\_/\_/\_/\ )
Не согласен. При толщине основания 5мм и высотой ребра 5мм,тепло не доходит до вершины, лучше просто каналы 2мм и ребро 2мм.-эффективнее почти на градус.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
dr.NO
Цитата:
Не согласен. При толщине основания 5мм и высотой ребра 5мм,тепло не доходит до вершины, лучше просто каналы 2мм и ребро 2мм.-эффективнее почти на градус.
- Интересно, небезызвестный Залман-7000 - исходя из Ваших представлений об эффективности- смело можно в мусорный ящик выбрасывать?
- Там ребра не 2 ине 5 мм, а значительно больше,Ю более того, у 7700 диаметр вентилятора уже не 92, а 120 мм...Может Ваша "чудодейственная программа расчета" несколько...ммм..."переавтоматизирована"? Как тот же ПРОМТ, например...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.09.2004 Откуда: Новосибирск
Valeryko писал(а):
dr.NO
Цитата:
Не согласен. При толщине основания 5мм и высотой ребра 5мм,тепло не доходит до вершины, лучше просто каналы 2мм и ребро 2мм.-эффективнее почти на градус.
- Интересно, небезызвестный Залман-7000 - исходя из Ваших представлений об эффективности- смело можно в мусорный ящик выбрасывать? - Там ребра не 2 ине 5 мм, а значительно больше,Ю более того, у 7700 диаметр вентилятора уже не 92, а 120 мм...Может Ваша "чудодейственная программа расчета" несколько...ммм..."переавтоматизирована"? Как тот же ПРОМТ, например...
Не сравнивай воздух и воду, у них на МНОГО отличается теплоемкость. Принцип охлаждение конечно один . Для того, чтобы охладить воздухом, ребра должны быть тонкие, большие, так как воздух не успевает забрать тепло с ед. площади при некотором расходе (вот и ставят 120 вместо 92 для увеличения расхода или уменьшения оборотов) потому что теплопередача медь-воздух ОЧЕНЬ маленькая по сравнению с водой. Вода вполне справляется и при маленьких площадях. Тепло уходит на столько быстро (по сравнению с воздухом). что делать высокие ребра (более 4-5мм) не целесообразно.
Я предлягая в 10мм меди делать прямые каналы 2мм шириной и 5мм глубиной. Изменение глубины до 4 или до 6-ухудшение результатов (при данной форме)
Давай мыло(или расскажи как картинку вставить), я тебе скину несколько картинок распределения тепла в сечении ВБ.
Последний раз редактировалось dr.NO 29.10.2004 17:26, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
dr.NO
Цитата:
Не сравнивай воздух и воду, у них на МНОГО отличается теплоемкость.
Цитата:
При толщине основания 5мм и высотой ребра 5мм,тепло не доходит до вершины, лучше просто каналы 2мм и ребро 2мм.-эффективнее почти на градус.
- То есть Вы утверждаете, что при нахождении ребра в воде "тепло не доходит" 5 мм, а только "доходит" 2 мм, зато в воздухе ( при принудительном обдуве) "тепло доходит" по ребру гораздо дальше ( скажем, 60 мм)?
- У Вас есть ссылки на источник такого интересного явления, КРОМЕ неких программ, позволяющих НЕ специалистам делать столь далеко идущие выводы?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.09.2004 Откуда: Новосибирск
Valeryko писал(а):
dr.NO
Цитата:
Не сравнивай воздух и воду, у них на МНОГО отличается теплоемкость.
Цитата:
При толщине основания 5мм и высотой ребра 5мм,тепло не доходит до вершины, лучше просто каналы 2мм и ребро 2мм.-эффективнее почти на градус.
- То есть Вы утверждаете, что при нахождении ребра в воде "тепло не доходит" 5 мм, а только "доходит" 2 мм, зато в воздухе ( при принудительном обдуве) "тепло доходит" по ребру гораздо дальше ( скажем, 60 мм)? - У Вас есть ссылки на источник такого интересного явления, КРОМЕ неких программ, позволяющих НЕ специалистам делать столь далеко идущие выводы?
Valeryko писал(а):
dr.NO
Цитата:
Не согласен. При толщине основания 5мм и высотой ребра 5мм,тепло не доходит до вершины, лучше просто каналы 2мм и ребро 2мм.-эффективнее почти на градус.
- Интересно, небезызвестный Залман-7000 - исходя из Ваших представлений об эффективности- смело можно в мусорный ящик выбрасывать? - Там ребра не 2 ине 5 мм, а значительно больше,Ю более того, у 7700 диаметр вентилятора уже не 92, а 120 мм...Может Ваша "чудодейственная программа расчета" несколько...ммм..."переавтоматизирована"? Как тот же ПРОМТ, например...
Не сравнивай воздух и воду, у них на МНОГО отличается теплоемкость. Принцип охлаждение конечно один . Для того, чтобы охладить воздухом, ребра должны быть тонкие, большие, так как воздух не успевает забрать тепло с ед. площади при некотором расходе (вот и ставят 120 вместо 92 для увеличения расхода или уменьшения оборотов) потому что теплопередача медь-воздух ОЧЕНЬ маленькая по сравнению с водой. Вода вполне справляется и при маленьких площадях. Тепло уходит на столько быстро (по сравнению с воздухом). что делать высокие ребра (более 4-5мм) не целесообразно.
Я предлягая в 10мм меди делать прямые каналы 2мм шириной и 5мм глубиной. Изменение глубины до 4 или до 6-ухудшение результатов (при данной форме)
Давай мыло(или расскажи как картинку вставить), я тебе скину несколько картинок распределения тепла в сечении ВБ.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
dr.NO - Картинки, расчитанные "космосом" БЕЗ экспериментальной проверки?
- Спасибо, не надо...
- Фантастику я в другой ветке почитаю..
- "Тепло уходит быстро" - это такая "техническая характеристика"?
- Вы уж тогда давайте ссылку- "по моим расчетам с применением АВТОМАТИЧЕСКОЙ программы..."..."...
- Тогда хоть будет ясно, что это ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО...БЕЗ экспериментальной проверки...
- Я уж промолчу, про "Вода вполне справляется и при маленьких площадях" - очень "информативно"...
Делать такое большое основание-перерасход металла и соверщенно не эффективно т.к работает Вб только по 5-7 мм вокруг пятна контакта( при такой же толщине). Так что если ты хлчешь чтобы работало всё основание тебе и толщину надо белать 50мм..
- ...Извините.... можно еще раз, только по Русски?!....
Valeryko можно узнать ваше мнение по поводу моего водоблока, и на проц(3-фото с конца), и на видео(3-фото с начала)....
И еще вопрос... нужно ли принудительно охлаждать северный мост?!..... Если да.... то зачем?!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
DDDiman - На моей первой "водянке" северный мост сильно греться стал - видимо, отсутствие вентилятора процессора сказалось, а он был даже без пассивного радиатора...
- dr.NO - "Простите", но мы не "умные", а "глупые" - поэтому прсветите, на основании чего Вы даете рекомендации, например,
Цитата:
Так как теплопередача ОЧЕНЬ большая, то делать большие и удаленные площади - нет смысла.
что ребра 2х2 мм - это хорошо, а 5х5 мм - плохо:
1. Вы изготавливали и испытывали такие варианты? Или кто-то из знакомых?
2. Вы специалист в данной области и можете это расчетным путем доказать и практические примеры привести?У Вас есть такой специалист7
3. Вы это знаете откуда-нибудь и можете дать ссылку на источник такой информации?
4. Вы это предполагаете и/или рассчитывали с применением "чудодейственных программ", не являясь специалистом в этой областии не разбираясь в формулах расчетов процессов тепломассообмена?Тогда так и говорите: "мне кажется"...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.09.2004 Откуда: Новосибирск
Valeryko
Уже прочитал 57 страниц!?
Цитата:
- "Простите", но мы не "умные", а "глупые" - поэтому прсветите, на основании чего Вы даете рекомендации, например,
Рекомендации на основании жизненного опыта. Это аксиома. Попробуй нагреть кусок меди а потом охладить его воздухом, упорно дуя на него, затем повтори попыику омывая кусок струей воды. Результат твоего эксперимента поставить всё на свои места.
Случайно не знаешь как охлаждают железо в кузнице или почепу в автомобилях (кроме "запора") используют жидкостное охлаждение?
Я не стану утверждать что "Космос"-"глаголит истину" . Он прсто проистчитывает в определенных условиях конкретный ВБ. О разнице между одной конструкцией и другой можно говорить только при одних условиях расчета.
Если бы эта
Цитата:
"чудодейственных программ"
была барохлом, ни один разумный человек (тем более в Росии) не стал бы просить за нее 20т $.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
dr.NO
Цитата:
была барохлом, ни один разумный человек (тем более в Росии) не стал бы просить за нее 20т $.
- Ни один "разумный человек" не будет не только покупать такую программу, но и поручать работу на ней не специалисту в данной области...Это примерно тоже, что купить дорогущий автомобиль и посадить за него не имеющего практики и подготовки "водителя"...
Цитата:
Рекомендации на основании жизненного опыта.
- Чьего?
- Я работаю на производстве, где водяное охлаждение применяется для охлаждения "водоблоков", греющихся током порядка 10 килоАмпер... Медные обмотки печных трансформаторов, кстати, обдуваются вентиляторами, а не поливаются водой...
- Что такое "жизненный опыт" при приеме на работу никого не интересует, интересует профильное образование и опыт работы с данным или аналогичным оборудованием...Женщину с "жизненным опытом" работы уборщицей или секретаршей не посадят проектировать электроснабжение или систему отопления...
P.S. Я поболее 57 страниц и не только здесь прочитал ( и не такого бреда) - прежде чем сделать "водянку" на свой ПК три года назад...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения