Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   SeR-JuN   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1666 • Страница 56 из 84<  1 ... 53  54  55  56  57  58  59 ... 84  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2012
Фото: 9
мои работяжки умеют под водой, но руки сделать не доходят (хочется герметичный чтобы вся установка была трансопртабельна в заправленом состоянии)всё упирается в лень и отсуствие оргстекла :-( а шланг 1/2" вызывает кавитацию на полную катушку



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2013
Откуда: Украина
Foolleren писал(а):
а шланг 1/2" вызывает кавитацию на полную катушку

где это шланг кавитацию делает???
имеешь в виду места соединения шланга и фитинга?

_________________
Работаю над проектом "Иерихон"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2012
Фото: 9
немного не точно выразился
гдс шланга1/2"(Общая длинна шлангов в контуре 5 метров линия всасывания около 1,5 метра) достаточно большое чтобы появилась кавитация в помпе( в погружном состоянии всё ок) а вот в контуре мой каскад создаёт кавитацию - вывод всасывающий шланг должен быть насколько это возможно коротким имать максимально возможный диаметр
к сожалению пока не могу переделать контур, расход кстати тоже пока не могу замерить
(контур собран так что расширительный бачёк исполняет только функцию расширительного бачка через него вода не проходит, а функцию газоотделения выполняет радиатор у него специальный кран даже предусмотрен для стравливания воздуха из системы)
зы и помпы у меня заводские - бешеные, но принцип шланг всасывания должен быть покорчое и пошире сраведлив для всех помп


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Foolleren Я вот понять не могу, делаете топ из оргстекла. Ок. Почему не сделать сверху бак сразу расширительный, чтоб помпа прямо из него сосала через отверстие, которое, кстати, можно скруглить с кромок, чтоб не завихряло лишний раз, а не сосала через фитинг-шланг-фитинг. Меня в моем случае такой вариант не устроил только одним - у меня вибрация с помпы передавалась на нижний бак радиатора, к которому жестко прикрутил сперва, поэтому вкрутил фитинги и врезал буквально 5 см шланга между ними, чтоб хоть какая-то виброразвязка была. Но то Лаинг, у вас не должно быть такой вибрации.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2012
Фото: 9
чуствую что начинается некислый офтоп но остановитсья не могу
Хитрый John™ [USSR] тут всё гараздо сложнее , сейчас контур переделать не могу нет времени, кавитация находится самом насосе(при максимальных оборотах) в будушем хочу переделать всасывающий шланг на 3/4", фитинги в моём случае не могут быть причиной кавитации (внутренний диаметр - самое узкое место 11мм)

да и помпа мощнее любой компьютерной,и топ на неё немного сложнее сделать - вал центруется/удерживается топом
хочется сделать бачёк-звукоизолятор помпа будет плавать в нём, но через бачёк не будет проходить вода в рабочем режиме, только во время заправки контура, да и гдс контура в которой вода идёт напрямую-без бачка меньше -слышно по работе помп - обороты падают( контроллер у помпы достаточно хитрый чем выше гдс тем больше обороты)


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2009
Откуда: Екатеринбург
Foolleren писал(а):
контроллер у помпы достаточно хитрый чем выше гдс тем больше обороты

Так это не контроллер - это нормальная ситуация для помпы. Вернее контроллер, но он просто обороты не поддерживает, а молотит на установленную мощь. Кстати, что за помпы?
Выше ГДС->ниже расход->меньше нагрузка->выше обороты(крутить-то проще). Мы этот момент уже рассматривали в теме.

DgakomO писал(а):
В замкнутом контуре чрезмерное давление создаться может, да оно вызовет "вскипание"

тут оспорю, "вскипание" вызывает падение давления(разрежение) при всасывании. Прочитайте про кавитацию в вики.
И бачек надо ставить, естественно, ДО помпы.

Foolleren писал(а):
Общая длинна шлангов в контуре 5 метров линия всасывания около 1,5 метра) достаточно большое чтобы появилась кавитация в помпе

Это справедливо, в данном случае, только для твоей связки помп. Прикинь какая там мощь всасывания получается!? Я вот тут блендером баловался, так он просто присасывает емкость с жидкостью и её(емкость) можно запросто поднять держась только за блендер.
Foolleren, Рискну предположить, что у тебя диаметр подходящих шлангов меньше рекомендуемых для этих помп, так или я ошибаюсь?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2012
Фото: 9
внутренний диаметр 12мм
SeR-JuN писал(а):
Так это не контроллер - это нормальная ситуация для помпы. Вернее контроллер, но он просто обороты не поддерживает, а молотит на установленную мощь. Кстати, что за помпы?
Выше ГДС->ниже расход->меньше нагрузка->выше обороты(крутить-то проще). Мы этот момент уже рассматривали в теме.

DC50F-24150A
пока работают от 12 вольт при этом предельный расход 600 литров в час, напор 3 метра
DgakomO писал(а):
Это справедливо, в данном случае, только для твоей связки помп.

я тоже так думаю, просто хотел примером показать что шланг васывающий лучше делать покороче иначе можно напороться на такую ситуацию
DgakomO писал(а):
Foolleren, Рискну предположить, что у тебя диаметр подходящих шлангов меньше рекомендуемых для этих помп, так или я ошибаюсь?

штуцера под резьбу 1/2" шланги такиеже


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2013
Откуда: Украина
Спустя некоторое время решил окультурить помпу на ноутбучном двигателе. Там движок впаянный. По началу прикручивал крышку из оргстекла прямо к основе, а сейчас спилил ненужные края. Запускаю помпу и слышу противное трещание. Раньше такого не было. Это конечно глупо, но звук похож на электрические разряды. Думаю, может, это наросты от проточной воды образовались на роторе и статоре... стоял движок долговато всётаки. Может кто сталкивался с подобной проблемой?

_________________
Работаю над проектом "Иерихон"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2012
Фото: 9
у меня кавитация во второй помпе каскада звучит точно также как будто разряды(первую выключаю а вторая на максимум молотит) незнаю поможет или нет

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
инетерсно так, сначала помпа набирает обороты вреде всё ок- стабилизировалась, а потом через пару секунд "сваливается" обороты ещё растут и начинается треск


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2013
Откуда: Украина
Foolleren писал(а):
через пару секунд "сваливается" обороты ещё растут и начинается треск

Примерно так же и у меня... только около секунды со старта проходит и начинается треск. Снял импеллер и звук стал более резким))) Ещё больше похож на оборонную установку Тесла)))))
Кстати, с открытой крышкой звука разрядов нет. Слышится обычный треск

Добавлено спустя 50 минут 23 секунды:
Пересматриваю фотки крыльчаток заводских помп. Почти все имеют такой вид
#77
Может зря мы точим их с наклонными лопастями?
Может так эффективнее?

_________________
Работаю над проектом "Иерихон"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2012
Фото: 9
есть книжки по центробежным насосам- с расчётами наклона лопаток наклон лопаток обычно получается в районе 20-23 градуса(правда там оыбчно стоит задача сделать насос под конкретные данные - напор расход, а не получить максимальную эффективность при данном двигателе)

зы чем меньше угол тем больше статический напор и меньше динамический, увеличивая наклон лопаток получаем падение напора и увеличение предельного расхода, в принципе зависит от гдс контура если гдс маленький(аквариум) то лучше прямой если большой (контур сво) то лучше острый

бывают и насосы с тупым углом на выходе - у них напор растёт вместе с раходом но такие насосы неустойчивы - могут иметь при одном давлении два расхода и и арсход постоянно "прыгает" между двумя этими точками


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2013
Откуда: Украина
Foolleren, можно немного подробнее о статическом и динамическом напоре... в методичках такого не встречал...

_________________
Работаю над проектом "Иерихон"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2012
Фото: 9
грубо говоря динамический напор это напор который выдаёт насос при движении перекачеваемой жидкости
статический то на какую высоту может поднять воду насос
обычно динамический напор меньше статического но бывают и исключения( насосы с наклоном лопаток больше 90градусов - такие делают в системах вентиляции а для воды при очень низких оборотах двигателя)

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
шас скину книжку

Добавлено спустя 11 минут 59 секунд:
http://rghost.ru/48010323
страница 37 там прилично расписано про углы и с чем их едят


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2009
Откуда: Екатеринбург
DgakomO писал(а):
Может зря мы точим их с наклонными лопастями?

Может и зря. Я делал сравнения различных лопастей.
scsi двигатель:
Наша крыльчатка 7,5 м 947 л/ч
Прямая крыльчатка 6,5 м 900 л/ч

Обычный двигатель:
Наша крыльчатка 4,0 м 692 л/ч
Прямая крыльчатка 3,7 м 643 л/ч

Т.е. для обычных движков разницы практически нет, тут конечно от движка зависит.
Так же напомню, что обычная прижимная шайба(крыльчата Тесла, которая без лопастей) давила 2 м.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2012
Фото: 9
странно что расход оказался меньше у прямой крыльчатки, потери на трение может большие в насосе :?:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2013
Откуда: Украина
Foolleren, вот теперь почти всё стало на свои места. Спасибо!
Хочешь расход гни лопасти вперед.
Хочешь подъём на высоту гни лопасти назад, но расход будет слаб.
Оказывается я достигну желаемых результатов при радиальных лопастях. Т.е. получу максимальный теоретический расход при половинной силе подъёма на высоту :beer:

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
SeR-JuN, как выглядят лопасти вашей прямой крыльчатки??? Можете хоть схематически изобразить(как я на рисунке в паинте)?

_________________
Работаю над проектом "Иерихон"


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2009
Откуда: Екатеринбург
DgakomO, Вы, батенька, невнимателен))) Да я тоже этот пост найти не смог))), только через запрос на размещение фотографии...
Вот пост от 06.04.2011 там есть фотка этих крыльчаток и их хр-ки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2013
Откуда: Украина
SeR-JuN, прошу прощения, давно читал всю тему)
Могу объяснить почему ваша "прямая" крыльчатка имеет меньший расход, чем "загнутая" назад.
Дело в том, что лопасти на входе имеют большой угол - это хорошо применимо для воздуха, но не для воды.
#77
Крыльчатка с лопастями изображенными посередине должна превзойти в расходе крыльчатку с лопастями загнутыми назад.

_________________
Работаю над проектом "Иерихон"


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2009
Откуда: Екатеринбург
DgakomO, у меня по этому вопросу нет вопросов ;)
Как я уже говорил, меня расход не интересует, только напор. На первой странице есть видео про тест в "системе" и он, по моему, реально показал, что главнее: расход или напор. Но я не настаиваю на своей версии, тут каждый делает для себя и так как считает это нужным.
Про крыльчатку "посередине" -интересный вариант, но не прорабатывал этот вопрос т.к. сомнения у меня в мощности движка... А вариант с лопастями вперед сделал для удовлетворения чьих-то интересов из темы. И что бы склеить сдвоенную крыльчатку. Но на сдвоенную нехватило мощи движка и результаты получились тухлыми.

Тоже предложу свой Архив (29 Мб) с книгами. Внутри книги с расчетами о насосах. Включая так же книгу от Foolleren.
Что в архиве:
Ржебаева Н.К., Ржебаев Э.Е. Расчет и конструирование центробежных насосов
cherkassky
ovsjannikov_b_v___borovskii_b_i__teorija_i_raschet_agregatov
Raschet_i_proektirovanie_shnekocentrobezhnogo_nasosa
Theory_pumps_Grundfos -интересная статья!
Барановский С.И., Зикеева Ю.В., Козляков В.В., 1988 - Газодинамический расчет прямоточных ВРД и и

Надеюсь, что с яндекс диска они сами не удалятся через некоторое время, как было на "народе"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2013
Откуда: Украина
SeR-JuN, по поводу мощности движка у меня тоже есть сомнения. Поэтому, завтра постараюсь спроектировать крыльчатку с лопастями, положенными как можно плавнее по отношению ко входу. Также, для разгрузки мотора, придётся увеличить рабочую камеру. Подыму её на миллиметр.

_________________
Работаю над проектом "Иерихон"


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1666 • Страница 56 из 84<  1 ... 53  54  55  56  57  58  59 ... 84  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan