R18 создает 'вольтдобавку' к напряжению с R19. R18 должен быть больше R19, ведь номинал R18 позволяет уменьшать ток через R15. Резистор R18 вообще можно поставить 0Om и будет - ну, обсуждали раньше.
Да, если ток через R15 R18 все-же 'ощутим', то его надо учитывать при расчете R19 и брать его меньше. Через R19 течет ток транзистора Т11 и резистора R15.
С другой стороны, ты прав, R19 участвует как составная часть делителя R15 R18 и входит в состав R18 {т.е. R18+R19}.
Обычно, после выбора правильного R15, номинал R18 получается много-много больше R19 и никаких проблем не возникает.
Кстати, по 'точности' - при расчетах ты весьма грубо предположил h21e транзистора в 20 ... так зачем _суперточно_ ставить ток 430mA? .... устроит +/-50mA, да и резисторы можно ставить более 'распространенные' (в магазине же нет всех-всех номиналов резисторов).

Прости, но первый усилитель не может быть другим. Жизнь такая, ничего не попишешь. Смирись.
Потому он и должен быть не дорогим и легким в понимании. Кстати, ты зря думаешь так плохо - у этой концепции есть куда рости и 'классность' можно будет повысить несложной доработкой. Но ... это позже.
Мне надоело повторять - проектируешь ты. Просто 'прими решение'
Мммм ... прости, тебе надо другое - попробовать научиться проектировать усилитель. А уж сделать себе усилитель - это твоя фантазия.
Ладно, забил с off.
Неуж-то не видишь? - где у ЭТОГО дифкаскада + и где - вход? Вроде ты хотел проследить.

Ну вроде сигнал подаётся на инвертирующий вход и какая разница. Если рассматривать отдельно дифкаскад, то вход неинвертирующий, т.е. на коллекторе этого транзистора сигныл поднимется, а на противоположном опуститься, хотя какая разница? Я думал, что "инверсность" дифкаскада определяется обвязкой, т.е. в данном случае Т1 - неинверсный, Т5 - инверсный. Но вроде буферный каскад опять инвертирует...


Хорошо, собираем какашку на 81*. Но ты меня расстроил, чесслово.

Добавлено спустя 1 минуту, 37 секунд:
И ещё забыл спросить - резистор из базы на землю в любом ИТ рассчитывается исходя из тока коллектора этого транзистора?

Подумал с ООС... Кос=R8/R7, усиление=Ку/Кос. Так получается что чем R8 больше и наоборот R7 меньше, тем меньше результатирующее усиление. Однако насколько мне мои мозги позволяют сообразить, наоборот. Тем более что вчера мне не хватало чувствительности усилителя, я в нём номинал делителя, который как R8 увеличил в три раза и всё стало ОК.

Кроме того прикидочное усиление усилителя без ООС - 2,8*10^8. Какое же нужно результатирующее усиление?

Арригинально. Кос=R8/R7 -> чем больше R8, тем больше усиление. Полное усиление всей этой схемы будет 1+R8/R7
Сколько у тебя задумывается входной сигнал? А выходной? (0.7 от Vcc)
Соответственно, общий коэф-т усиления должен быть равен выход/вход уровни.

http://people.overclockers.ru/Alexx/record14

http://images.people.overclockers.ru/15565.gif


"Соответственно, общий коэф-т усиления должен быть равен выход/вход уровни."

А про ток забыть?

Добавлено спустя 15 минут, 43 секунды:
"Полное усиление всей этой схемы будет 1+R8/R7"
Почему? Разве не действует Ку/Кос? Ку-то у нас огромный получается, и правда, можно сделать R4=R6. Но почему так?
Ну и R7 тогда 470ом. А конденсатор из каких соображений выбирать и что там на ВЧ - коррекция. Да, ТООС тоже давай вводить, только я не знаю, как сделать фильтр ВЧ.

Какой ток?
Кос - коэф-т усиления при наличии ОС, Ку - коэф-т усиления без ОС.
Ку/Кос - остаток усиления, который идет на устранение искажений в самом усилителе. Чем больше результат деления, тем лучше.
.... Какое Кос тебе надо?
Можно и 470, если тебе надо Кос = 100. Обычно, усилители мощности работают с 0db входным сигналом. Формула та-же, что и при всех расчетах с конденсаторами:
F=1/(6*R*C) Ну а нижнюю частоту выбери сам.
Больной вопрос. Расчетные выкладки очень сложны, потому и не приводил.
Хочешь все и сразу? ... ничего путного не выйдет.
#77
R7 R8 - как в твоей схеме.
Для сохранности усиления во всей полосе частот, отношение R8/R7 = Rd/R107 (Rd = R динамика)
Емкость конденсатора Cx выбирается из частоты перехода от ИТ в 'нормальный'. Учти, что граница весьма размыта. Частота определяется от Cx R7.

Добавлено спустя 18 минут, 11 секунд:
По коррекции - поставь конденсатор C-E Т6. Номинал не знаю, начни с 1n. Если не будет гудеть - уменьши. Будет - увеличи.

По слеме ... прости, я устал с тобой ругаться, видимо надо начинать обижаться. Еще раз - R4 R6!
Кстати, обоснуй номинал этих резисторов.
Второе: с 3102-3107 разберись. И вообще, буть внимательнее.
Третье ...
Мда, столько разговора было про ИТ и R15 R18, а все равно R18 -
И почему он 0.5W? Ну-ка, как ты считал его мощность?
если у тебя мало времени на 'подумать' - давай это делать медленнее.

Неважно, понял.

Аааа, вот теперь понял. А разве можно утверждать, что чем глубже ООС, тем лучше?

Да, надо 100 или чуток побольше. 0дб мне ничего не даёт.

Ну и пусть как есть, там можно разные

Но вроде это же НАДО т.к. ты сам говорил, что усиление на ВЧ снижается.

Да там конденсатор и резистор!

Ясно. А гудеть - ты имеешь ввиду генерацию?

Что толку ругаться если я в лоб не понимаю, что там не так???

Просто так, единственное условие - не сильное ограничение питания и отношение 1:10 для усиления зеркалом.

Просто забыл исправить.

http://images.people.overclockers.ru/15572.gif

Что мешает тебе сделать не сразу, а 'через день'? ...
Что ты будешь делать, когда весь усилитель 'перекосит'? Чем больше мест для потенциальной ошибке, тем труднее отладка.
Да. Попоравка - начни с 10n. Если нормальной устойчивости будет трудно получить, то поставь этот конденсатор между B-C этого-же транзистора (меньшей емкости) - так затронется Ку и дифкаскада .... может быть лучше (наверно, так действительно лучше).
а вот теперь ответь мне на простой вопрос - откуда ты взял, что там должно быть усиление???
После коррекции этих резисторов - пожалуйста, обоснуй их номинал.
Рекомендую обратить внимание на ток дифкаскада и нагрузку ТЗ = базу Т6.
Подумай, тут логика.
Эх ... ну почему столько мелочных ошибок? ...

Нет проблем.

Значит с 10n между базой и коллектором?

Ты имеешь ввиду, что на Т1 и Т5 отводится равный ток, а к коллектору Т1 прицеплена ещё и база, поэтому надо создать несиммертию в размере тока базы изменением номиналов этих резючков относительно друг друга?


Так оно и будет пока механизм не будет отточен, и даже тогда.

'Потыкай', разберешься.

Да, надо, но не в 10 раз и не в этом направлении же!!!!
Короче, поставь 1:1 и укажи номиналы этих резисторов. Попутно обоснуй выбор именно такого номинала. Подскажу - почему нельзя ни 1Om, ни 10KOm.
это последняя серьезная ошибка в усилителе, не тяни

Цитата:

Цитата:

Эх ... ну почему столько мелочных ошибок? ...

Так оно и будет пока механизм не будет отточен, и даже тогда.

Да, но все ошибки только из-за невнимательности. Пожалуйста, трать чуть больше времени на обдумывание, очень прошу.

Ну Rt этих транзисторов будет примерно 25ом, так что пусть R4,R5 будут 220ом.

Теперь аргументируй это число. Я понимаю, что ты взял 10Rt (это хорошо), но там есть еще один кретерий выбора номинала - почему ты не взял 50Rt, например? ... еще лучше же.

Эти резисторы ограничивают но размаху выходной сигнал. Ты хотел, чтобы _Я_ это написал?

Есть вполне конкретное ограничение по максимальной величине резисторов, на это нужно обращать внимание. Подумай. Термин 'ограничивают по размаху' слишком общее понятие.

В данном случае падение на ИТ - около 0,85в. А чтобы узнать макс. допустимое надо узнать размах выходного сигнала после дифкаскада, как же его узнать? А что касается напряжения на коллекторе, при каком его значении любой ИТ перестаёт работать?

Я говорил - транзистор перестает работать, если он насыщается. Напряжение насыщения зависит от транзистора и тока через него. Для маломощных можно сделать допущение о 200mV. Учти, при этом h21e падает до 0, т.е. прижиматься к такой цифре очень не рекомендуется. Т.о., меньше 2*200=400mV лучше не закладываться. Ты про это спрашивал?
Судя по тому, что ты упорно не замечаешь, вынужден подсказывать - обрати внимание, куда подключен вЫход дифкаскада (и ТЗ тоже).

Да, я про это.

А-а-а-а! Так у Т6 на базе чуть меньше вольта от напряжения питания. И именно он вроде как должен увеличить сигнал почти до полного размаха. Так вполне можно взять R4,6 хоть 3,3к.

с одной стороны есть дикое желание сказать 'хорошо, пусть так', с другой - я не могу позволить паять заведомо нерабочий усилитель.
Пожалуйста, посмотри внимательно и поставь правильные резисторы. Все цифры ты знаешь.
220Om неправильно, их ставить нельзя - усилитель не будет работать совсем.
Рекомендация - проставь токи, просчитай напряжения - сразу поймешь ошибку.
Смотреть надо не только дифкаскад, а и его выход - вход Т6.

Да, из-за Т6 Т2 войдёт в насыщение. R4,6 должны быть раза в два меньше R10. Я бы повысил R10 и понизил R4,6. Идёт? Вообще место не очень удачное. Может стоит переключить в ОК Т6? Что от этого изменится в усилении?

Добавлено спустя 1 минуту, 3 секунды:
Кстати, можно взять 100ом R4,6 и 68ом R10.

Направление примерно правильное, но - R10 здесь совсем не при чем. Можно задать вопрос 'почему'?
100Om неправильно, работать не будет. Слушай, может ты обоснуешь, почему именно 100Om? ... тогда я скажу, где ты ошибаешься.

Нарисуй, обсудим.