Pilad Все верно, хладагент не будет выкипать полностью, это плюс (в охлаждении самого компрессора) и минус (в повышенном давлении на линии откачки).

То есть темпа просядет, и здорово, при сильной перезаправке. Вообще, недозаправка и перезаправка повышают темпу, ухуджают охлаждение. Различить их можно просто т.к. физика просадки темпы в этих случаях разная.

При недозаправке просто не хватает жидкого хладагента для охлаждения текущейтепловой нагрузки. Следовательно если немного увеличить тепловую нагрузку - темпа просядет ОЧЕНЬ сильно, еще больше.
При перезаправке переизбыток жидкого хладагента, переизбыток холодильной мощности. И при увеличении тепловой нагрузки темпа практически не просядет. Может на 1-2 градуса.

ПРИВЕТСТВУЮ НОВАТОРОВ!
Пришло (практически) лето... хочется осуществить мечту (фреонку).
Поэтому хочу задать вам пару-тройку вопросов (ессно, глупых , чур сильно не пинать!):
1. Как сегодня обстоят дела с самым страшным врагом - КОНДЕНСАТОМ? Если комп работает почти 24/7, фреонка не станет причиной незапланированного апгрейда через неделю/месяц?
2. Конденсат возникает внутри кожуха, закрывающего испаритель, так? А кондиционер (помимо охлаждения) имеет особенность осушать воздух... А нельзя как-нить организовать дополнительный девайс рядом с испарителем, который бы гонял воздух для осушки, чтобы компенсировать негерметичность защиты испарителя?
3. Сейчас у меня Атлон 2400+/НЕасинхронная мать MSI KT6 Delta-SR (MS-6590)/1 ГБ 3200 Самсунг.
На сколько я понимаю, сейчас в разумных пределах (скажем, до 400$ на проц/мать/память) улучшить производительность значительно (хотя бы в 2 раза без разгона по сравнению с имеющейся системой) не получится, или я не прав?
Если прав, то есть ли смысл делать подобный апгрейд, имея в виду последующую установку фреонки?
4. Если вывести из системника все механические приборы (винт+сидюк), и, поместить его в практически герметичный ящик+испаритель на проц (без защиты), получится ли хорошее охлаждения проца+неплохое охлаждение видюхи/памяти/мофсетов?

Спасибо за вашу корректность и терпение!
ПС. Если что-то где-то раньше проскакивало - не бейте сильно, неохота перечитывать несколько сотен страниц на темы фреонки

Vodoley , я не спец в вопросе апгрейда и не знаю что такое мосфеты но сказать могу вот что:
1 - как он был, так он и есть. Используя качественную изоляцию и, при паранойе, охранные мостики можно о нём не думать.
2 - "всех не перестреляешь" (с) , т.е. всё не осушишь.
4 - не получится
P.S. контекстный поиск рулит, да и кто хочет, тот сперва ЧИТАЕТ. :/

Vodoley У тя устаревшая система. Меняй сначала железо, а потом думай о фреонке. Как показывает практика - классическая DD фреонка есть гуд. Любое отклонение в сторону - не есть гуд. Будут проблемы. Так что лучше не изобретать 5-ти колесный велосипед и сделать "как все".

Vodoley
3. - помимо "фреонки", 50% процентов успешного разгона зависит от экземпляра разгоняемого девайса.
4. - проблема с другими элементами, кроме проца... /памяти/мофсетов многие просто не хотят работать при отрицательных температурах...

Сегодня разгерметизировал кондиционер - перекусил каппиляр...мда фонтан фреона пополам с маслом был что надо. Зато теперь у меня есть конденсер, в связи с чем вопрос - как и чем отмывать его от остатков масла, и надо-ли это вообще делать?

Vodoley

Бовман эксперементировал с этим... говорил, что примерно при -17С уже проблемы... насколько помню, с какими-то электролитами...
1. Добавить - нет проблем... но работать не будет... вернее будет, но очень "криво"... т.е. - это называется - не будет... (обьяснять долго и это уже делалось не один раз)
2. Испаритель не надо переделывать... обычно, "толковый" испаритель подходит хоть куда... хоть на любое CPU, хоть на "видео"... Крепления надо разные, под разные крепежные отверстия... либо универсальное...

Big_Sam
1. МИНУС 17??!! Я надеюсь, имелась в виду Т проца, а то и испарителя, а не всей системы??? Проц же палюбэ будет холоднее...
Я-то имел в виду, что в герметичном корпусе испаритель прикреплен к процу, а из-за небольших потерь холода, уходящих НЕ на охлаждение проца (на вскидку 25%) и получается пассивное охлаждение остальной системы: видюхи+мосфетов +памяти+ (м.б.!) даже блока питания. И в таком случае Т системы будет не столь мала, м.б. даже >0... (если на проце ~минус 15)
2. Кстати, какая минимальная и оптимальная Т для работы БП и винчестера?
3. Т.е.? А в чем трудность-то, делают же с двумя испарителями, какая разница - сразу два, или сначала один, потом второй врезать в контур?
4. "Толковый" - это самодельный, или наоборот - магазинный, на вес золота?
5. Никто винчестеры не разгонял? Интересно, что можно выжать из моего Раптора 74, при соответствующем охлаждении...

ППЦ. Вопросы появляются, как из рога изобилия! Ну увлекающийся я человек, уж не обессудьте

Vodoley
1. -17С - имелась ввиду температура внутри замкнутого пространства с МоВо:
http://www.xtremeresources.com/forums/a ... ntid=11471 110КВ
http://www.xtremeresources.com/forums/a ... ntid=11472 100КВ
3. Трудности в изготовлении нет... делают с двумя испарителями... я и сам делал... только такая система НЕ РАБОТАЕТ без регуляторов давления по испарителям... намного проще и дешевле сделать две отдельных "фреонки".
4. "Толковый" - это тот, который эффективный и нужных размеров... 5. Охлаждают обычно полупроводниковые девайсы... при низких температурах уменьшаются токи утечки, т.е. транзистор может открываться и закрываться "легко и непринужденно"... про это есть информация на экстримсистемс.

Привет всем, прочитал всю ветку форума, очень поучительно и интересно, решил приобщится и собрать фрионку, появились некоторые вопросы:
1 Насчёт испарителя( не про капеляр внутри:)
Как понимаю в основном на всос ставят сильфоны, а испаритель прикручивают на болты, как они называются, легки ли в пайке? И не травят ли фрион? Почему про медные трубки как всасывающие, все упорно забывают? Испаритель буду делать четырёх этажный из медного круга 70мм. для проца, уже нарезал под заготовки, а фрезеровшика не как найти не могу! Кто нибудь сам лично дрелью каналы делал? Может кто грамотно обьяснит процесс выдреливания каналов, очень не хочется загубить заготовки, едва медь достал!
2 Насчёт компрессоров…
Кто что скажет по поводу компрессоров от L'Unite Hermetique? Шумят сильно? Как в работе 24/7 потянут?
В прайсе увидел строчку…
L'Unite Hermetique AE 1420 Z Qo= 557Вт,при То=-23,3С;Tk=+54,5C 220B R404 вс.5/16,нагн.1/4, R-404A цена порядка 3500ру.
Стоит брать? А если стоит то возможно будет заправить R22? Каким типом масла заправляют компрессоры под 404?
И ещё как расчитать мощьность одного компрессора под разные температуры?

Big_Sam
1. WOW Я вообще не очень представляю, что это за ящик, но интересно - какие конкретно там Т проца, Т материнки и Т воздуха?
3. А вот этот минус наверняка решается совмещением водянки на антифризе с фреонкой, на охлаждение антифриза в бочке? Скока хочешь, столько и делай водоблоков и ответвлений... Удобно, походу.
Кстати, думаю - может, сначала замутить с водянкой, а потом фреонку в бак кинуть... Или потери всей этой системы будут слишком велики?
4. Это понятно, но на практике - где лучше брать, у "наших", или буржуйского завода? Про водянку читал, что "ихние" системы - полная лажа, в основном.
ПС. Так я и не понял - есть ВЕСКИЕ причины не замораживать материнку хотя бы до -5???

Android19
1. Испарители прикручивают к штуцеру... это не болт... у него отверсте посредине... Но не все и не всегда делают так... очень часто испаритель просто припаивают к всасывающему щлангу... Фреон травит если неплотное соединение. Что именно интересует про пайку?
Про медные трубы на всасывание никто не забывает... но они не обладают нужной гибкостью, а иногда за день приходится поменять, например, десток процессоров...
Насчет сверления каналов... Надо сверлить насквозь один из ярусов испарителя, а затем неровности удалять надфилем или ещё чем-нибудь...
2. L'Unite Hermetique - очень качественные и надежные компрессора... насчет шума - всё зависит от конкретной модели... Компрессор, расчитанный на работу с Р404, должен быть заправлен синтетическим маслом... Р22 можно заправлять в него без проблем.

Добавлено спустя 26 минут, 41 секунду:
Vodoley
1. http://www.xtremeresources.com/forums/s ... 978&page=1
2. Совмещение "водянки" и "фреонки" называют "чиллером"... возможно огромное разнообразие конструкций... но принцип один...
3. Я не слышал про испарители с буржуйского завода... На сегодняшний день, через интернет, доступна для покупки лишь одна модель - это бэйкеровский испаритель... Возможно так же Чилли продает свои... Я думаю, что обе конструкции производятся не в домашних условиях, но и не в промышленных масштабах.
Из отечественных - я думаю можно преобрести девайс у Sladky... А что лучше - я не знаю...
4. Какой смысл замораживать МоВо вообще?

To ALL
Доброй ночи, прочитал всю ветку по фрионкам и решил однозначно собрать!
Эксперименты и разгон.. ну кто их не любит?
Но появилось несколько конкретных вопросов:
1 Испаритель на проц буду делать из медного круга 70мм. 4 этажа, уже купил медь и нарезал по размерам этажей, но не могу найти фрезеровшика, отсюда вопрос, как выделить самому? Может кто сам такое делал? Какой алгоритм работы?
2 В качестве всасывающей трубки все используют сильфоны, чем они лучше медной трубки, ведь как я понимаю, в сильфонах используются винтовые соединения(а какое правильное название), не травят ли они? И насколько сложнее припаивать латунный наболдажник к испарителю? Не легче ли обойтись развальцовкой?
3 Увидел в прайсе такой компрессор:
L'Unite Hermetique AE 1420 Z Qo= 557Вт,при То=-23,3С;Tk=+54,5C 220B R404 вс.5/16,нагн.1/4, R-404A стоимость порядка 3500ру.
Что за фирма такая? Как качество компрессоров?
Стоит ли брать?Можно ли будет заправить R22?И какое масло используют с R404?
Где то на форуме видел, как рассчитать мощность под разные температуры для одного компрессора помоему писал Sladky
Заранее благодарен за ответы

Добавлено спустя 24 минуты, 30 секунд:
Я тут два раза одно и тоже написал, а за это
Sorry! Пасибо за ответ
Как я понимаю штуцер то латуный! поять наверняка сложно будет, я на днях Изобутановую горелку от Палир преобрёл, температура пламени 1700 градусов, думаешь хватит? А как на счёт развальцовки?
Я думаю лучше сначало наметить маленьким сверлом каналы, а затем просто просверлить сверлом большего диаметра? ты так не считаешь?
Sladky ну ты же писал как высчитать мощность комресора там ещё что то с цифрой 1.5 связано!!!Я уже 40 страниц форума перекопал! Подскажи...

Big_Sam
1,4. Я конечно могу осилить инглиш, но 13 с лишним страниц читать... Я просто хочу узнать, МОЖНО засунуть материнку+проц+память+видяху в герметичный ящик (что поможет избежать гемора с конденсатом и изоляцией) с одним испарителем на проце БЕЗ изоляции, или нет. Если нет - то почему КОНКРЕТНО? И до каких конкретно температур можно безбоязненно охлаждать всё перечисленное (кроме проца, ессно )
3. "испарители с буржуйского завода" - я имел в виду готовые системы, ведь продаются же такие. Ладно, это пока не принципиально.

Где бы почитать про разгон жестких дисков?..

Android19
1. Вот еще можешь посмотреть:
http://www.r-h.ru/Main/Rubric/Germetich ... NaR22.html
http://www.elitacompany.ru/price/6019.html
2. Судя по отзывам, Данфосс чуть лучше, НО Аспера ТИШЕ. И тоже очень хороши, так что пока мой выбор - Аспера.
3. Насчет мощности - чем больше, тем лучше, благо что в отличие от эл. Пельтье отвод тепла тебе обходится примерно в 2-3 раза дешевле (с т.з. электроэнергии), чем ты отводишь. Т.е. если проц выделяет 200 Ватт тепла, (плюс потери холода и пр...) сам компрессор будет хавать около 100-150 ватт.
4. В этом примере тебе нужен компрессор, отводящий 200*2 (коэфф-т запаса)=400 Ватт при нужной тебе температуре. Т.о. сначала выбираешь желаемую Т в таблице, потом смотришь, какой из компрессоров отводит столько, сколько нужно (400, или ожидаемое тепловыделение, умноженное на 2).

Кстати, сравнивая ТТХ компрессоров Данфосс на 22 и на 134 заметил, что (удивительно) на 22-м фреоне холодит заметно лучше за те же деньги. А 22-й еще и намного дешевле при заправке.
Интересно, какие из них шумнее (22 или 134)...

Добавлено спустя 23 минуты, 57 секунд:
Хаха, как будто спецом для меня создали вечером:
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=91655
посмотрим, что напишут...

Big_Sam
Нет возможности купить вакуумный насос, ИМХО слишком дорого, тем более хочется чтобы подешевле вышло..
Читал что используют компрессоры, переделанные под вакуумирование, а в чём суть переделки? То есть мы припаиваем к компрессору на линии всасывания клапан шредера, а на линую нагнетания фильтр осушитель и всё? Или надо ещё перезаправить масло сменив на вакуумное? как это сделать и будет ли работать компрессор с таким типом масла?
Какой компрессор наилучшим образом подойдет для этих челей?
А ешё вопросик, нельзя ли дремелем каналы для испарителя за фрезеровать?

Android19 Переделки для компрессора никакой не надо. Я разве что штуцер к нему припаял чтобы шланг прикручивать.
С маслом все ОК, поработает пока не исдохнет, но будет это тока через несколько лет, думается.
Я пользую самый дешевый отечественный.
Долго же ты будешь дремелем стараться

И по поводу расчета мощности компрессоров. Очень приблизительно, холодильная мощность компрессора снижается в 1,5 раза при понижении температуры испарения на каждые 10 градусов. Это правило действует примерно до номинала газа (при атмосферном давлении). Дальше по гиперболе резко увеличивается падение мощности. не советую рассчитывать фреонки под такие режимы.

Наконец добрался до "Морены"...забавный там продавец - х.з. как но сразу определил что припёрся ещё один оверклокер, "чегото-там строитель" =). Вот. И ещё этот товарищь озвучил один момент, касающийся заправки системы, якобы заправку можно производить через клапан, впаянный в фильтр непосредственно перед капилляром...т.е. подача газа произходит на линии нагнетания. Это так?

Big_Sam

неужели ты подумал, что я прошу тебя перевести несколько страниц аглицкого?!

На самом деле, в этой статье (насколько я, просидев до утра и читая по диагонали, понял) чавачОк сначала заливал систему какой-то жидкой субстанцией, а затем фигачил азотом на проц, при этом кажись вся материнка неплохо остывала (надо думать).
И он вроде пишет в конце, что метеринке со всеми девайсами ничего небыло во время эксперимента (её Т была намного-намного ниже 0...), длящегося несколько часов, и (!!!) она продолжает спокойно работать после этого всего.

Android19
ИМХО, нет смысла переплачивать за лишние 10-20 градусов, т.к. на деле это выльется в 5-10% прироста производительности проца и видяхи (не стоит сотни-другой грина за навороченный компрессор, если есть халявный наш под ркой) . Так что если Т ниже нуля градусов на 5-10, этого вполне достаточно для обычного человека. Лучше радиатор за окно вынести

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2499.html

Т.е. ставим фильтр с таким абсорбентом в герметичный системник, под фильтр - кулерок, и всё:
- про конденсат можно смело забыть
- изоляция не нужна!
- материнки не ОДНОРАЗОВЫЕ!!!
- поменять проц, или совершить любые другие действия на плате проще простого

Кулерок, кстати, заодно будет создавать более равномерные условия для охлаждения всех участков платы.
Осталось выяснить, чем же грозит охлаждение всей системы, скажем, до минус 5/минус 10?

И ведь на обычных фреонках (с изолированными испарителями) темпа других элементов тоже бывает ниже нуля? Или вы там всё "важное" от холода дополнительно заизолировали?

Эй - кому там эксперименты надо в Мск? Привозите живую систему - соберем и запустим у нас на кафедре. Нужное количество литров азота я обеспечу... Зальём по самые помидоры. И пусть никто не уйдёт обиженным!

Спасибо за предложение!
Serj