Вот именно.
WEHR-WOLF А давай сравни 3мм и 6мм дно, а? Гораздо интереснее получится.

Полностью согласен, у меня такая же проблема выбора толщины основания (я уже задавал этот вопрос).

Уважаемые гуру водяного охлаждения!

Некоторое время назад решил я плотно заняться данным вопросом. Исследовал кучу информации, статей, консультировался с харьковскими оверклокерами и наконец, остановился на одном из решений - основание с пирамидками в центре над "активной зоной". Фотографии моего водоблока можете посмотреть тут http://people.overclockers.ru/NTXP/gallery
Там фоты трех ревизий моего водоблока.

Изменения коснулись установки и переконфигурировании разгонных пластин, дабы хоть как-то организовать поток. Каждая ревизия тестировалась на стенде "Вулкан", находящемся в Харьковской моддинг-студии "MxMaster".
Описание стенда http://phpbb.mxmaster.kharkov.ua/viewtopic.php?t=277 , методика тестирования СВО http://phpbb.mxmaster.kharkov.ua/viewtopic.php?t=276

Результаты тестов всех ревизий можно увидеть тут
Revision 1.0 http://phpbb.mxmaster.kharkov.ua/viewtopic.php?t=338 , смотреть "Водоблок NTXP"

Revision 2.0, 3.0 http://phpbb.mxmaster.kharkov.ua/viewtopic.php?p=2981

Собственно, вопрос - как повысить эффективность данной конструкции? Хотя бы не до CoolStream'a - чемпиона Харькова, а хоть бы до уровня Asetek Antarctica...

Жду Ваших рекомендаций

Ой...

Мдааа.
Кажется я чего то не понимаю !

Гы.
Вот это да !
Если бы не MARK-SEA LAUNCH это было бы невозможно...

Начало истории:

Вер вольф уже достаточно давно тестирует различные водоблоки и системы охлаждения.
Так же было произведено определнное колличество водоблоков различных модификаций.
Но ни один из них не смог приблизится к парамметрам Антарктики.
Как буд-то Антарктика была СОВЕРШЕННА !

Четко поставив перед собой цель я решил создать водоблок лучше антарктики не применяя копирование чьих то идей.
Но опыты были безуспешны.
Любые попытки создания различных высококачественных модификаций блоков не дотягивали всего пару градусов относительно эталонной Антарктики.

Хотя призведенны блоки отлично работали на процах как охладители, и их харрактеристики вполне устраивали меня.

Но эти чертовы непокорные , как непокоримая гора 2 градуса сводили меня с ума !
Не может быть чтобы попытки были напрастны, или мне не везет.

Антарктика четко стала эталоном водоблока.

Я переработал конструкцию стенда и новая его модификация подж названием "МОРСКОЙ СТАРТ" работает отлично и полностью оправдывает свое название .
Добавлен новый контроллер температур и стационарный водомерный блок (счетчик расхода).

Тесты могут проходить в среде брызгающей и льющейся электропроводной жидкости.
Несмотря на выскокое напряжение на элемменте нагреваетеля он не боится работы на глубине в метр под водой, полностью герметичен вместе с выносным стартовым модулем допускающим крепление любых образцов.

Основное назначение модификаций стенда призвано упростить тестирование протекающих и негреметичных водоблоков, тестирование водоблоков на тепловых трубках (на данный момент проведены успешные опыты).

Нагреватель представляет собой квадрат 12х12 мм с отвертием для датчика, в нижней части квадрата расположен мощный полупроводник, верхняя часть нагревателя заканчивается "крышкой" в 2 мм и размером 25х25 мм.
Я устанолвил в предыдущих тестах что данный обраец нагревателя потенциально близок к парамметрам мощного процессора.
Были проведены парллельные тестирования на ПК и инженерных образцах Пресокот.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

За это время я понял что тепловые процессы это стремные дебри, и то что кажется очевидным может не сработать.
" кажется " это первая ошибка !
Чтобы не казалось я решил раз и на всегда все проверять в тесте.

Так проведя тест термопаст я обнаружил что при указанном термо сопротевении одинаковом для разных образцов я получил разные температуры нагревателя, во избежание ошибки я проводил перестетирование, результат не менялся.

Указанные производителями теплопроводности выглядят еще стрёмнее
Так паста с 5 картным превосходством по теплопроводности оказалась хуже другой пасты с естественно с 5 кратно меньшей теплопроводностью.
Вывод:

То что написанно на этикетке еще ничего не значит

Как указанное на AS-3 -15 градусное падение темрпературы относительно непонятно чего !
И как я выяснил относительно кривого плевка на подошву нагревателя в качестве термоинтерфейса.
Я УМУДРИЛСЯ в качестве термоинтерфейса испытать даже русскую горчицу и сметану смеха ради естественно...
Но улыбка не была столь радостной.

Пожалуй я сегодня воздержусь от публикации результатов испытаний образцов.

Чтобы для себя хоть как то пролить свет на водоблоки я купил метр 60 мм медяхи на металобазе...
Фрезеровщик и токарь в двоем горбатились во вечерам недели 3 чтобы сделать кучку основ и крышек для теста игольчатых блоков.

Только теста !
Ничего более, возьми да положи 150 уе на испытание.
И это вс6 чтобы попытатся побить антарктику.

* Были изготовленны 43 испытательных образца с определенным шагом определенных размеров.
Данные тестов будут записыватся в таблицу из которой станет хотя бы ястно какая геомметрия побеждает.

Но я ошибался , я жестоко ошибался !!!!!!!!!
Пока что ни один из половины тестовых блоков не приблизился к Антарктике !

Я теперь не то что склонен предпологать, я преклоняюсь перед разработчиком Антарктики, он профи !
Ни за что не поверю что данный блок мог быть создан с пустого листа без моделирования !
Не может такого быть чтобы разработчику настолько повезло.

Хотя у меня есть наметки на следующую половину блоков, там есть достойные.
Надежда не умирает...

И кстати даже ну думайте побить антарктику сделав блок на абум !
Вам это не удастся 100 % !!!!!
В лучшем случае вы проиграете 1,5 градуса !

И я знаю откуда растет этот отрыв в 2 градуса !!!
Во время теста я снимал крышку и делал с подошвой что хотел и как хотел.

Я элементарно ухудшал парамметры Антарктики меняя углы подачи жидкости и изменяя поток в центре, но улучшить не удавалось даже на 0,5 С.
Для своего конструктива он кажется идеален !!!

------------------------------------------------------------

К тому же:

Во время теста температура теплоносителя (воды) изменилась на 1,5С
В то время как температура нагревателя осталась на прежнем уровне !

И как вы предлагаете считать Тепловое сопротивление ???

Темпереатура воздуха в тесте кулеров колебалась в пределах 1,5С.
Но в то же время даже через неделю определенные кулера поставленные на стенд не меняли своих харрактеристик.

Разве что явные сквозняки давали о себе знать меняя результаты тестов.
Но это не допускалось.
Я не буду даже говорить как плавает резальт от наличия сквозняков в помещении.

-------------------------------------------------------------------------------------------------
Для особо буйных и не верующих в силы потусторониие и свою и мою темноту и неосведомленность в тепловых процессах я скажу вот что.

Большая скорее 90%чать инормации опубликованная в этой теме просто словестный понос.
Сдесь есть те кто может реально что то сделать, сдесь есть те кто реально шарит.
Но теория должна быть проверена на практике.

Я сам себя обозвал придурком когда слелал ставку на определенную конструкцию и она ВСОСАЛА.
Значит я ошибался.

Сделать хороший водоблок, по настоящему хороший ОЧЕНЬ СЛОЖНО.

И всякие посты типа сфрезеруй со своего вб 2 мм я тебе говорю поможет, .. теперь вызывают улыбку
И посты типа сними крышку поможет , аналогично !

Хотоите маленький ШОК !

Пожалуйста, данные из таблицы реально правдивые.

Дно толщина 3 , диамметр радиатора 10 мм, высота ребер 6 мм 1х1 = 53,5 С (на нагрузке 100 ватт)
Дно толщиной 7 мм, диамметр радиатора 10, высота ребер 6 мм 1х1 = 53,5 С

Большая часть тестовых образцов показывают странные разбросы в пределах 1,5С
Я это еще не вкурил все данные, есть блоки которые при увеличении толшины основания начинают лучше "играть" даже при полном отсутствии радиатора !
Но есть местами просветления и лучше играют с тонким дном но при другм раскладе радиатора.

***Кстати антарктика показывает 50,5 С !!!

Однозначно это очень зависит от конфигурации радиатора его площади и формы.

И еще:
cka3o4nuk
http://images.people.overclockers.ru/42204.jpg
Клим- http://www.mxmaster.kharkov.ua/sam/test ... /test5.jpg

Ой ?
Обьясните почему они так одинаковы.
Где были скатаны чертежи ?

Интересно а РЕАЛЬНО в градусах насколько отрыв от антарктики.
Не в тепловом сопротивлении

чертежи были разработаны с 0 уважаемый мной )
а клим как мой друг в реале получил персональную копию )
Добавлено спустя 3 минуты, 4 секунды
WEHR-WOLF а с антарктикой вы уже порядком поднадоели всем ) ето не лучший блок ооочень далеко не лучший
возьмите хотя бы сфифтек сторм
или альфакул нексос болд

cka3o4nuk - напомни мне отрыв этого чемпионского блока в градусах от Антарктики.
Вы же у Самоделкина тестировали на стенде и наверняка все знаете.
Просто интересно.

Хм, просто у меня нет пока что лучшего.
Это мой эталон продуктивности блока уже давно.

Что значит не лучший, если почти все что я тестировал из серийников и самоделок что мне приносили проигрывало.

Он не лучший, да , я знаю блоки и получше.
Сам видел.

Но пока я сам не создал нечто более продвинутое чем вышеназванный а "шторм", "апогей" и "нексос" ревизии 2.0 выглядят вообще как предел полета фантазии.

Интересно бы это "кул стрим" потестить !

cka3o4nuk
Хорошие показания теплоотдачи водоблока с выемками, объясняются очень легко. Одна сторона медали 1http://www.ioffe.rssi.ru/journals/pjtf/2000/01/p30-37.pdf
2http://www.itmo.by/forum/mif5/S01/1-69.PDF
Пока инфы нету на руках, но можно его улучшить. Расположить отверстия в шахматном порядке, не знаю пока какое расстояние м/у отверстиями, соотношение диаметр и глубина. Также ещё можно делать не круглые, а цилиндрические. Анилиз таких конструкций, когда поток входит перпендикулярно теплообменной поверхности, затруднён, не понятно, как ведёт себя теплообмен в лобовой точке с такими лунками, т.е. в центре струи. В литературе в основном рассматривают прямолинейный поток, чтобы избавится от всякого рода затеняющих факторов. Преимущества такого вида теплообменника в сравнении с ребристыми, в меньшем гидравлическом сопротивлении и большем коэффициенте теплоотдачи. На счёт пирамид, тоже верный подход, думаю тоже можно улучшить, меняя высоту пирамидок.
WEHR-WOLF Простое сравнение значений температур не может являтся критерием суждения "о хорошем и плохом"

Относительно температуры воды, естественно. Для кулера - к температуре заборного воздуха. Realtime. А иначе - детские игры.
Гм ... интересно, а какое это имеет отношение к данной теме?

gor_one
Неужели голубчик ?
В даной теме в частности мы имеем ввиду именно итоговую температуру элеммента который мы стараемся охладить, не правда ли странно ?
Вы не условное что то охлаждаете и пользуетесь гипотетическими суждениями.
Мы знаем точно и наверняка что мы охлаждаем.

Или вы своим постом хотите поставить под сомнеие ВСЕ статьи по тестам кулеров и блоков опубликованные на Оверклоккерс.Ру ?
---------------------
* Я всегда указываю в тесте температуру теплоносителя буд-то воздух или вода.
Она естественно не должна менятся.
Выше я просто не указывал, так как температура носителя не менялась.
Этот момент был упущен.

Но обьясните почему у меня носитель -воздух или жидкость меняет температуру в пределах 1,5С а тумпература охлаждаемого обтекта не изменна.

Я в таком случае указываю колебания темпеатуры ностителя.
Обычно не более 1,5 С
Причем тесты абсолютно достоверны и точны.

overclockers.ru я ценю, но он не является мерилом истины. хотябы по тому, что

WEHR-WOLF писал(а):

За это время я понял что тепловые процессы это стремные дебри

Это просто - погрешность. Чем измеряете? Погрешность оценивали?


No coment

Погрешность чего ?

У меня датчик в нагревателе абсолютно стабилен, точность измерения пол градуса, дискретность 0,1 градус.
Такие-же выносные датчики стоят на воздух и воду.
Измерение сразу оцифровывается еще в датчике.

Возможно это инерционность системы в целом, ведь после преодоления порога в 1,5С я вижу медленные плавные изменения температуры нагревателя с дискретностью 0,1С
Я напомню что это повторяется не только на водоблоках.
И не только на этом стенде.

Создается впечатление что разность температур между блоком и носителем такова, что колебания 1,5 градуса носителя нивелируются температурой нагревателя, и он просто не чувствителен - нагреватель.
Добавлено спустя 5 минут, 1 секунду
gor_one

Конечно точны !
Через неделю ставлю блок на абум и получаю его же резаальты.
Иначе я же не придурок получать какие то данные и не понимать о чем идет речь.

А вот погрешность тестов на ПК вы наверняка оценивали ?
На разных процах...

Как ни странно но тоже НО КОММЕНТ

Для "оценок" используете мнгновенные значения температуры? Эти полтора градуса смело можно отнести к погрешности.

WEHR-WOLF писал(а):

А вот погрешность тестов на ПК вы наверняка оценивали ? На разных процах...

Эксперименты провожу не на ПК, а использую его. Прогрешность всегда оцениваю, иначе ЗАПЛЮЮТ. Могу отсканить какое нибудь пособие, почитаете на досуге, повысити свой уровень знаний, он вам пригодится.
В качестве мерила эффективности используйте разность температур, для начала. Осредняйте показания температуры, даже если она не сильно плывёт, тогда тепловые процессы вам покажутся не только "дебрями", но ещё и мучительными.

Понятие точность относительное

WEHR-WOLF извени я не из их песочницы ) я просто тоже из украины )
gor_one
исходя из проектирования лучше с лунками сделать ничего нельзя да и вобще ватеры на лунках гадость катят как тестовые но на супер результат нетянут
пусто и безосновательно соотношение раземров пирамидок как и их количества просчитаны идеалньо и проверено

gor_one

Я не буду говорить в вашей осведомленности как тепловика, я сам в этом дуб...
Но.
Если вы только используете ПК тогда для чего вы делаете супер водоблок ?
Нужен ли он тому кто просто использует ПК.

Использовать ПК можно и на стандартном боксовом кулере, или вас все-же что то не устраивает и вы поглядываете на относительную температуру процессора, не так ли ?

*На тест влияют столько факторов, что учеть их все и скорректировать результат теста очень сложно.
Это потребует очень много времени на проведение теста , и это время не будет оправданно совершенно в моем случае.

Я не собираюсь оценивать никакие погрешности, так как это пустая трата времени.
Как ни странно, мои методики хотя и просты, но позволяют сделать заключение о работе какого либо охладителя весьма убедительно и корректно.
При этом никто мне в лицо не плюнет.
Так как на ПК все повторится втом же порядке но несколько с другими температурами, услвия ведь поменялись...

Тем более я не выходец из чистых лаболаторий и не имею лаболаторного оборудования исклюбчаещего или учитывающего возможные погрешности в ходе теста.

Как не имеете его вы.
Мы все пользуемся усредненными и относительными значениями.

Да, в качестве мерила я и использую разность температур.
Я указываю что температура носителя была 24-25С, но она колебалась в тесте, поэтому можно принять 24,5С за среднее значение.

Затем делается сравнение с эталоном охлаждения, парамметры которого очень хорошо известны.
На основе разности температур между образцами и делается заключение о их конкретной работе.
При этом мониторинг температуры как жидкости так и вохдуха проходит постоянно, но в случае выхода за пределы температур электроника звуковым сигналом напоминает мне об этом.
Тест прекращается.

Тест для убеждения делается несколько раз в разные дни.
Это зачастую корректирует результат в пределах 1 градуса.

И я сказал точны.
Это значит что когда систему вновь вернули в то сотояние что и определенное время назад она показала неизменные выходные парамметры.
Это значит, что какая либо ошибка отсутствовала и результат относительно, или условно соответствует какой то точности или совпадению.

Совпадение и есть точность.
Несовпадение есть ошибка вызванная изменением условий.

По приборам я вижу условия.
Что сдесь непонятного.

сфифтек сторм откройте глаза ) ето совсем другая так сказать тягомотина
ямки сделаные дрелью ето ватер для изготовления на коленке без инструмента особого имеющий ефективность нормальную
Добавлено спустя 2 минуты, 56 секунд
WEHR-WOLF
апогея не фонтан это заточка под 2хядерки )
а вот кул стрим существует в единственном екземпляре

WEHR-WOLF ты что, адреса нашего не знаешь?
#77 #77
Сводная таблица ЗДЕСЬ
Kстати, если ты помнишь битву то тогда победитель, водоблок Artnova, который Последний Немо зовется, показал результаты близкие к антарктике? Мы его потестили на нашем стенде - они идут ноздря в ноздрю.

Сомневаюсь, найду инфу, покажу.
просчитаны чем?
Возможно и есть доля правды, т.к. площадь мала и эффект не так заметен, здесь надо подумать как устранить этот недостаток.
Видно я не успел выложить линки, до прочтения моего поста, исправляю ситуацию,
1http://www.ioffe.rssi.ru/journals/pjtf/2000/01/p30-37.pdf
2http://www.itmo.by/forum/mif5/S01/1-69.PDF
Можно читать выводы, опуская всю "воду".


Ни один прибор не учтёт вам погрешность, учитываете её вы. Никто не требует от всех нас тут присутствующих использовать точные приборы, просто чтобы судить об эффективности того или иного устройства необходимо учитывать погрешность измерений, величины представлять величины в обезразмеренном виде, чтобы представить эффективность того или иного устройства и исключить или учесть влияния всякого рода вторичных фактов.

NTXP поскольку идея ровно как и камера нагла содраны с кулстрима ) то советов не будет )

Чёт мне совсем нехорошо, башка трещит , попорядку пожалуста, а то ничего не понял

gor_one В сторме, на дне ямок есть небольшие иглы- вот в них якобы и фишка. #77
Модель поведения потока в таких ямках есть:
http://www.cooling-masters.com/images/a ... es/jet.png
Слева направо: Скорость- Давление -Турбулентность