Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
Koral99 писал(а):
Поставил резисторы 200ом - всё равно падает с 1кгц как будто 2м порядком...
... а подумать? Разве ток выходного каскада связан с частотными свойствами усилителя? Подумай, _что_ задает полосу пропускания усилителя (и соответственно, что надо-бы подкрутить)?
Цитата:
Между базами не ставил...Нужен ли он?
Вообще то нет, в схеме же его нет.
Цитата:
Как я понимаю, он лишь для того, чтобы отслеживать характер искажений с изменением тока покоя.
Скорее - просто регулировать ток покоя для перехода класса AB<>B. (чисто временная мера)
Если ток покоя выходных транзисторов нормальный, то и лезть не стоит.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2003 Откуда: Нижний Новгород
Разобрался. Начал соображать логически – какие ещё элементы в транке имеют зависимость от частоты? И тут я вспомнил про С3 – я его взял сразу 50нф, чтобы точно не было возбуда… Так вот графики АЧХ: белый – с 50нф, зелёный – с 10нф. Выручил около 20дб на 20кгц. Вопрос другой – ведь надо ещё понижать, можно ли. Думаю, ничего больше 1нф для ровной АЧХ не светит. Понижать?
#77
Цитата:
Сейчас у тебя сколько +/- питание?
С резисторами по 25в в плечо, с ИТ - по 22в. Вроде всё нормально с ИТ, а переход один...
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
Разве этот конденсатор (С3) нужен для регулирования частотной полосы всего усилителя? ... теоретически, его вооще не должно быть, ведь он уменьшает Ку на высших частотах. Его номинал должен убирать _только_ возбуждение_ .... если оно есть.
ты разобрался с обоми ИТ в выходном каскаде? ... ток должен быть одинаковый, падение на R18 и R19 одинаковым ~0.6V
И ... от громкости как зависит? Может дать полную громкость или искажения сильно растут?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2003 Откуда: Нижний Новгород
Нашёл номинал – при 2нф и диапазон не режется, и стабильность нормальная.
Усилитель играет хорошо – трудновато судить по одному каналу, с моим источником и колонками, но играет хорошо. Только вполне заметны шумы. Думаю, причиной резисторы в питании и наша элементная база. Кстати, насчёт питания соврал - +-19в. Что вполне соответствует ожидаемому току через мощник = 0,75а. А греться усилитель видимо любит… Не зря взял здоровые радиаторы.
Цитата:
ты разобрался с обоми ИТ в выходном каскаде? ... ток должен быть одинаковый, падение на R18 и R19 одинаковым ~0.6V
Не разобрался. Не знаю, почему, но переход остаётся 0,2. Причин тому не вижу вообще. Что только не пробовал.
Цитата:
И ... от громкости как зависит? Может дать полную громкость или искажения сильно растут?
Не возможности попробовать - угол с выходниками чисто символически прижат к радиатору, что не очень мешает отдаче тепла. Да и колонки не выдержат, не говоря уже про соседей. Резистора мощного и осоца нет.
Цитата:
Это дефовский низкочастотник померян? а почему такой завал на низах?
Я заткнул ФИ чтобы нормально согласовать с сабом без гудежа. А завал на ВЧ, похоже, особенности мировозрения микрофона.
Добавлено спустя 4 минуты, 56 секунд: serj_, кроме того - у нас же во втором каскаде стабилитрон на 9,1в... Куда там без искажений, подумаешь, обрубится полуволна...
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
оживляй ИТ, с резисторами 'не жизнь'. Вообще говоря, шумов эти резисторы не должны 'особо' давать - может у тебя общееусиление 'слишком'? По ИТ - дай все напряжения для этого ИТ (во всех его точках). Измерять относительно питания. только указывай точки, где эти напряжения По zener'у - ты же говоришь, что питание 25V, а полный размах дать не можешь.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2003 Откуда: Нижний Новгород
Попробовал перейти на предохранители… При включении плюсовое плечо вырубилось. Минусовое не успело, видимо достаточно было одному отключиться… В результате Т11, Т14 и Т15 эффектно покончили с собой. После этого питание (с резисторами) выросло до 21в, в положительном плече переход того транзистора составил те же 0,2в. В отрицательном – 0,37в… Может 15ком к земле в выходных ИТ многовато, может попробовать поменьше в пару раз номинал? Щас напряжения проставлю.
Добавлено спустя 10 минут, 27 секунд: Падение на R18 – 165мв. На R16 – 68мв, переход Б-Э Т10 – 0,23в. Переход Б-Э Т12 – 0,6в ровно. На базе Т12 относительно питания -0.77в.
На R19 – 0,3в. На R17 – 0,07в. Переход Б-Э Т11 – 0,37в. Переход Б-Э Т15 – 0,46в. Соответственно на базе его 0,77в относительно питания.
По этим результатам, думаю, надо проверить Т12. Этим щас и займусь.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
Т12 - да.
Следующее включение сделай при замкнутых базаТ16-базаТ17-эмиттерТ16 - так меньше проблем в выходным каскадом (меньше шансов сжечь). Если ничего экзотического не произойдет (дыма не будет) - померь напряжения в плечах ИТ, если Ok --- второе включение сделай с перемычкой базаТ16-базаТ17 (класс В).
Если 'обойдется' - поставить переменник между базами этих транзисторов (Т16 Т17) и медленно увеличивать сопротивление. Включение делатй с полностью 'ввернутым' переменником (0 Om).
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2003 Откуда: Нижний Новгород
Проявил инициативу и попробовал уменьшить сопротивление резисторов от ИТ к земле до 7,5к. Результат:
Цитата:
На базе Т12 относительно питания -0.77
В обоих плечах стало 0,9. Соответственно переход этого транзистора в плюсе - 0,35в и в минусе - 0,45. Есессно, напряжение питания упало до +-18в. Как сможешь - посчитай этот резистор. Что-то, думаю, с ним не то. По крайней мере чутьё подсказывает, что перемыкая быза выходников и т.п. мы не там роем.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2003 Откуда: Нижний Новгород
Цитата:
попробовал уменьшить сопротивление резисторов от ИТ к земле до 7,5к
Дальнейшее уменьшение до 5,6к не привело к изменению режимов ИТ, зато напряжение питания упало до 15в в плечо - а это уже амперный ток. ДА и насколько я посчитал, там резистор можно даже больше 15к - вполне и 22к подойдёт. Но насколько я понимаю, когда транзисторы Т10 и Т11 работают нормально, номинал этих резисторов не влияет на ток покоя. С транзистором в другом плече тоже что-то не то, несмотря на переход ближе к реальному. Думаю, это только следствие того, что они не совсем комплиментарные и есть разность в h21e.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
Koral99 писал(а):
Думаю, это только следствие того, что они не совсем комплиментарные и есть разность в h21e.
Видишь, сам разобрался. Давай, я сделай вывод 'за тебя' - в таких узлах надо делать обязательный запас на разброс h21e. Еслиб ты учел в расчетах и поставил этот резистор в 2-3 раза меньшего номинала, то никаких проблем бы небыло.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2003 Откуда: Нижний Новгород
Т.е. можно поставить 7,5к и наслаждаться? Проблема в том, что я включил с предохранителями и всё встало на свои места - ведь резюки 15к считались не под 20в, а под 35в питания. Другая проблема в том, что через две минуты после включения Т15 сгорел, проплавив дырку в корпусе. Думаю, это вследствие перегрева (да ещё контакт с основным радиатором плохой). ТАк что имеет смысл поставить мосфет... Ох, сколько я мосфетов повыкидывал когда разбирал БП... Даже один, который купил в Москве за 200р...
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
Цитата:
что делать с тем транзюком, что сгорел - он работал нормально, все режимы были в порядке, тем не менее он не выдержал, постепенно нагрелся и расплавился. Тепла на нём выделяется чуть менее 10вт, как и на других пяти транзисторах выходного каскада, которые все смонтированы на угле, который без термопасты придавлен к радиатору...
Во-первых "без термопасты", во-вторых - 10W это все-же порядочно и при плохом контакте тепловой перегрев обеспечен.
В-третьих ... батенька, схема моя или твоя? Не нравится 10W - уменьши этот ток, у тебя же ток ИТ зависит от напряжения на нем. Разве при 0 напряжения на выходе этот ИТ должен давать 10W??? Подумай, сам же считал.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2003 Откуда: Нижний Новгород
Цитата:
У тебя сейчас 35?
Ну я же включал с предохранителями. Выгорел, как и в прошлый раз, весь каскад. Однако в этот раз запускаться опять не знахотел. Опять всё перекосило в выходном каскаде. Опять пришлось ставить резисторы вместо ИТ. Короче говоря - разбираюсь, но прям мистика... Как на зло - зато все транзисторы смонтировал как следует и угол на термопасту.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2003 Откуда: Нижний Новгород
Мне понимаю - мне оторвать ИТ от схемы и вместо всякой нагрузки подсоединить амперметр между выходом ИТ и землёй? Или весь каскад отрубить и где-нибудь в разрез вставить амперметр?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
Koral99 писал(а):
мне оторвать ИТ от схемы и вместо всякой нагрузки подсоединить амперметр между выходом ИТ и землёй?
Да. Отключить коллектора Т12 и Т17 от схемы и измерить ток на gnd. Рекомендую измерять косвенно - ставить резистор и смотреть напряжение на нем. Так ты не сожжешь тестер.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2003 Откуда: Нижний Новгород
Результат - ни один из источников тока не выдаёт ровным счётом ничего. И это уже не новость, учитывая, что и до этого усилитель работал при 33в питания...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения