NumENoREC
Ватеры нужно делать не отдельные,а на группу транзов сразу,меньше гемора,и больше штуцера =),ибо через капиллярку вода нормально не потечёт...
Крепить ватер лучше с помощью планки которая должна крепиться за ближайшие технологические отверстия =)...
deFrag Хороший ватер,но...пропилы это изврат =),они ничего кроме гдс недадут =)...

Героически прочитал все 98 страниц (!). Что-то отвлеклись от темы идеального водоблока. Поскольку тема любопытная, то позволю себе немного потеоретизировать. Что такое идеальный водоблок? Видимо такой, который максимально справляется со своими функциями охлаждения процессора путем передачи тепла этого самого процессора протекающей через водоблок воде. Если мы рассматриваем идеальный водоблок, то и эффективность у него должна быть идеальной. Т.е. имеем что, идеальный водоблок охлаждает процессор до температуры поступающей в него воды. Т.е. имеет нулевое тепловое сопротивление. Такого не бывает? Возможно. Мы же рассматриваем идеальный водоблок. Понятно, что уже сам процессор имеет тепловое сопротивление и т.п., но мы говорим об идеале.

Водоблок своей подошвой прилегает к ядру процессора (или к его теплораспределительной крышке) и изготавливается из какого-либо материала, имеющего максимальную степень теплопроводности. Обычно используются медь (и для экстремалов серебро), обладающие хорошими показателями по теплопроводности. Но в любом случае эти же материалы частично работают и как теплоизоляторы, и мы вынуждены признать что тепло также частично "застревает" в материале водоблока, поскольку теплопроводность ни меди ни серебра не бесконечна. Из этого следует следущее утверждение - идеальный водоблок должен иметь основание минимальной толщины, или же не иметь его вовсе для уменьшения тепловых потерь при передаче энергии к воде в материале подошвы.

Вспоминаются сразу direct-die системы, где ядро напрямую омывается водой и очень тонкие подошвы блоков-рекордсменов по тестам. По поводу эффективности непосредственного омывания водой ядра ходят множество пересудов от пессимистичных до супер-оптимистичных. Если проанализировать уже реализованные системы, то можно заметить различия в подходе, которые напрямую сказываются на эффективности. Входная-выходная трубка, посередине процессор - наиболее часто реализуемая и наименее эффективная direct-die система, по которой и строятся обычно выводы об неэффективности прямого омывания водой ядра. Понятно, что теплораспределения нет и отвод тепла необходимо производить с очень небольшой площади и для этого требуется очень быстрый поток воды, максимально быстро отнимающего тепло. И в тех случаях, когда добивались очень быстрого потока воды на ядре (ускорительные форсунки и т.п.), результаты оказывались эффективнее лучших реализаций традиционных водоблоков (до 0.1C/W). Следует ли из этого что идеальный водоблок это direct-die система? Не уверен, поскольку потеря 0.5-1 градуса на подошве менее 1мм скомпесируется отсутствием проблем с гидроизоляцией самого процессора и сложности для неподготовленного пользователя СВО добиться абсолютной герметичности и надежности. Но чисто теоретически идеальный водоблок может представлять из себя следущую систему - открытое ядро, над которым проносится с бешенной скоростью поток воды толщиной в доли миллиметра. Гидросопротивление? Да. Необходимость в очень мощной помпе? Да. Но зато практически идеальная эффективность.

Некоторые уже тут отмечали, что современные топовые водоблоки (по различным независимым тестированиям) имеют очень тонкое основание.. 1-2 мм.. Некоторые даже 0.5мм. Случайность? Отнюдь. Это и есть компромисный вариант между системами с прямым омыванием процессора и толстой теплораспределительной подошвой, частично задерживающей в себе тепло. Но из тонкой подошвы следует следущая проблема. А именно необходимость снятия практически всего тепла на площади, сопоставимой с площадью ядра процессора, поскольку толстой подошвы нет и тепло далеко от ядра не расходится..

Отвлекшись на секунду можно отметить еще одно из основопологающих свойств идеального водоблока - каждая молекула воды должна проконтактировать с источником тепла. Несмотря на все утверждения о турбулентности потока в системе СВО с обычной маломощной помпой, ее (турбулентности) явно недостаточно для полного перемешивания воды в водоблоке и доставке тепла от основания, стенок водоблока или ядра до каждой молекулы воды. Особенно это заметно в канальных водоблоках, которые выигрывают только за счет ускорения потока от низкого гидросопротивления. Желающие могут произвести простой эксперимент - подключить помпу на прокачку воды по прозрачному силиконовому шлангу и шприцом ввести в центр потока каплю краски и посмотреть за динамикой ее перемешивания с водой.

Возвращаясь к водоблокам с тонкой подошвой, следует отметить что производительи идут на всякие ухищрения чтобы повысить турбулентность в зоне отъема тепла (обычно незначительно большей самого размера ядра) и через это повысить эффективность теплоотъема. Это и сложная структура подошвы для увеличения турбулентности и площади теплосъема, это и ускорительные щели или отверстия, сужающие поток воды и увеличивающие его скорость, и несколько выходов для уменьшения гидросопротивления. Естественно, что поток подается в центр блока, но не для того, чтобы "омывать прохладной водой самое горячее место", а для беспечения максимальной турбулентности и точечности приложения потока.

Интересно в этом отношении рассмотреть водоблок от Little River. Это энтузиаст из Австралии, которые потратил больше года на теоретические и практические исследования по созданию идельного водоблока и его последние блоки Storm G4 (медный) и G5 (серебряный) превосходят все существующие блоки по независимым тестированиям. Продает, он их, кстати, совсе не дешево. Около $100 за медный и 250 за серебряный. В реализации "на коленке" это практически нереальные блоки. Чего только стоят 60 трубочек в крышке с внешним диаметром около миллиметра и внутренним около 0.5! review на procooling. Понятно, приходится жертвовать гидросопростивлением, которое достаточно велико.

Какие выводы можно сделать? Если мы говорим о создании максимально эффективного водоблока, способного качественно охладить процессор, то следует забыть о подошвах толще 2мм, о подаче воды не в центр, об отсутствии средств для повышения турбулентности воды над ядром и ее скорости, о создании каких-либо конструкций, сдерживающих поток воды не в области центра водоблока (ядра)... Выводы сделаны на основании тщательного изучения мирового опыта водоблокостроения , оценки результатов при разных конфигурацих и мощностях помп, моделирования математически и проверки на практике. Сейчас я в процессе изготовления своего "идеального водоблока".. вот только получается не быстро в связи с загрузкой по работе.

Спасибо за внимание!

masis



Кто изучал мировой опыт водоблокостроения, какие конфигурации и помпы были использованы, где результаты математического моделирования и проверок на практике?? Или это "изучение мирового опыта" состоит из ознакомления с обзорами на буржуйских сайтах? Сами то вы никаких результатов, тем более своих, не представили в своем обширном посте.

У меня и не было цели представлять сейчас свои результаты исследований и тестирования. Цель данного поста была вернуть все-же нить обсуждения к "идеальному водоблоку".
P.S. Все проверялось на практике и возможно (при наличии времени) я обобщу все это в осмысленную статью. Но не сейчас.

Rapsodi
- Не начинается, а продолжается...
- И "черный квадратный а внутри такой же" -это, конечно, интересно,
- особенно с учетом того, что у меня "прозрачный круглый точеный"...
- Вы его сами разбирали? Там ТОЖЕ радиальные проточки были?
- Тогда к чему Ваше: "Все зубкдь про Ромыча, его больше нет !"
- Нет - так нет - что так нервно-то?

deFrag
- 47 см2 площадь контакта с водой - это уже прилично..
- уплотнение в канавке, конечно лучше, чем по плоскости...

masis

- Вообще-то название неудачное - идеального ничего не бывает...

- Это уже лучше, но все же лучше оптимального - т.к. максимально эффективный водоблок может оказаться слишком дорогим в материальных затратах и сложности повторения конструкции, например...


- "чисто практически" в теплоэнергетике применяют все же именно теплообменники, а не "прямое охлаждение" - именно потому, что вода исключительно плохо проводит тепло и для тепломассообмена необходима как можно бОльшая площадь...
- При этом непринципиально, является охладителем жидкость или газ - увеличение площади теплообмена повышает эффективность в разы при любой скорости и температуре - тем более это эффективно в охлаждении ЦПУ - медь хорошо проводит тепло на несколько сантиметров...
- "прямой обдув воздухом" процессора :
"открытое ядро, над которым проносится с бешенной скоростью поток НЕ воды , А ВОЗДУХА толщиной в доли миллиметра" -что-то не применяется - "почему-то" все применяют цветные металлы для увеличения поверхности...При этом вода или воздух-не суть важно..

- Это не так
- Более того, это не так и в воздушных кулерах
- Никаких СРАВНИТЕЛЬНЫХ "независимых тестирований" водоблокоа ОДИНАКОВОЙ конструкции с разной солщиной подошвы не проводилось...
- Или Вы дадите ссылки на такие тестирования?

- Этого нет и не было никогда в любом РЕАЛЬНОМ теплообменнике, так как ВСЕГДА образуется т.н. пограничный слой..

- Это справедливое замечание. хотя многие заявляют именно , что надо "омывать прохладной водой самое горячее место", что абсолютно бессмысленно при реальной разности температур в водоблоке.
-Только вот теплопроводность меди в водоблоке размерами порядка 50 мм "точечность приложения потока" делает также бессмысленной - никакой огромной разницы температур в "точке у ядра" и , скажем, в сантиметре от него- нет - и проверить практически это легко - надо в водоблоке вход и выход воды поменять местами ( вход-с периферии, выход - по центру) - я так делал - разницу "поймать" не смог..

- Это весьма смелые и бездоказательные утверждения...
- Имея уже "опыт" дискуссий в этой ветке ( и не только я)
- "На веру" Ваши утверждения ТУТ никто не примет - без ссылолк, формул и испытаний "в железе"
- "Мировой опыт водоблокостроения" как раз это не подтверждает - у меня как раз сейчас имеется в наличии водоблок от "Аквариуса-2" -
- И - повторно - я давал пример расчета ( а гидромеханика - полуэмпирическая наука) из технической литературы - 60 литров в час - достаточно, чтобы поток в трубе ф10 мм УЖЕ БЫЛ ТУРБУЛЕНТНЫМ - дополнительная "турбулизация" даст незначительный прирост ( переход от ламинарного к турбулентному - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дает скачкообразный рост эффективности тепломассообмена)


Alashco

- А
Сами понимаете - зато "здравый смысл"? имеется...
- Тут , видимо, видимо, не все им обладают "в достаточной степени"...
- И не делали водоблоки..."по правилам" с "учетом опыта мирового водоблокостроения"
P.S. Охлаждение водой РЭА и силовой электроники давно применяется в промышленности - и не один десяток лет...
- В том числе и у меня на производстве...
- Никаких "директ дай" и стенок "не более 2-х мм " никогда не применяется - и не потому, что медь или алюминий "девать некуда"...

вот почему

Я имел ввиду то, что структура такая же, а крышка может быть любой ....

masis
1 скорость. вещь хорошая, но с увеличением скорости падает толщина пограничного слоя и существует предел, когда нагрев от трения превысит теплосъём
2 турбулентность. положительный эффект только при низкой скорости и большой площади обмена. при высокой скорости только мешает
3 идеальный блок.что-то типа зальмана, но на воде
Valeryko
ну сколько можно ссылаться на промышленный опыт, где соотношение рентабельность/эффективность всегда является определяющим

на хорошей помпе разницу между входом и выходом поймать сложно, но это не значит, что ВБ не работает...

именно так, но... в случае обтекания воздухом предметов, движущихся со сверхзвуковыми скоростями...

R2D2

и что? нарушается 2-й закон термодинамики?

Могу постараться достать медь. Кусочек 1500х600х15 20000р. 120кг. Если всем миром раздербанить , то каждый останется доволен. Лично мне нужно десятую часть максимум.

deFrag

Ты получил "Л.С.", если да то каким будет ответ? Если нет то посмотри почту.

Valeryko

Не так. Обсуждаем мы все-же идеальный водоблок. Для кого-то оптимальным будет консервная банка с двумя дырками, замазанными пластилином.


Опять двадцать пять.. Ну когда же вы наконец прекратите путать теплое с мягким и охлаждение промышленных установок и процессора?! Совершенно разные контрасты температур, площади активного нагрева, масса, требования к сложности и себестоимости результата.. Промышленные установки можно охлаждать эффективнее, но выигрыш лишних 5-10 градусов при увеличении стоимости охлаждения вдвое никого не интересует. А в охлаждении процессоров и лишние пара градусов порой роль играют при замене аллюминия на медь и существенном удорожания конструкции. Я работал в свое время на промышленных электроустановках, охлаждаемых водой и знаю о чем говорю..


Да так. Но также справедливо утверждение:
увеличение скорости потока повышает эффективность при любой площади теплообмена и температуре
И в случае охлаждения процессора водой именно это играет большую роль, учитывая низкий температурный градиент и застревание тепла в корпусе водоблока.


Что же вы еще раз не привели пример когда вы сверлили медную шину и обжигали руки? Так вот. Медь недостаточно хорошо проводит тепло для охлаждения в условиях низкого перепада температур. Обклеивал я водоблоки термодатчиками и падение температуры на подошве составляет около 2-х градусов на сантиметр при подошве в 5мм. А при условии того что дно в районе ядра имело 40 градусов, а вода 30, то такой перепад нельзя назвать приемлимым. Ведь вы называете себя теплотехником, а значит должны знать, что скорость теплоотъема напрямую зависит от разности температур и эффективность теплоотъема на перифирии блока практически никакая.


Не надо передергивать. Где я говорил про воздух? И вода или воздух - это принципиальная разница. Чтобы обеспечить сравнимый с водой теплоотъем необходимо обеспечивать воздуху сверхгнигантские скорости, не реализуемые в реальной системе охлаждения компьютера, а также за счет трения на таких скоростях будет происходить нагрев воздуха.


Ой ли? А может быть вы хотябы посмотрите на крупные тестирования различных водоблоков, которых в изобилии в Интернете и проверите толщину подошвы у лидеров? Там и технология тестирования описана и сравнения приведены. Хотя у вас наверняка возникнет недоверие к их методам тестирования. Ведь вам открыта истина охлаждения промышленных установок.


Снова. Про воздух я не говорил. Более того - воздушным кулерам просто необходима толстая подошва.


Ну не смешите. Если вы про них не знаете это не значит что их не проводилось. Я изучал несколько таких тестирований. Данных и ссылок прямо сейчас под рукой нет, но как только найду - сразу сообщу.
Сейчас пока могу привести результаты собственного тестирования.
Водоблок - фрезерованные ребра. Высота - 5мм, ширина 2мм, между ребрами 2мм, длина и ширина массива ребер - 40х40мм. Вода подается в центр, отвод по бокам. Конструкция, чем-то похожая на Asetek Antarctica. Температура воды - 26 градусов (поддерживалась постоянной путем регуляции скорости вращения вентиляторов на радиаторе). Процессор - 90W.Проводилась проверка при толщине подошвы от 5мм до 2мм (стачиванием) и при подаче воды просто через 8мм штуцер или с ускорительной щелью 2мм. Помпа - аквариумная на 450л/ч и подъемом 60см. Температура мерялась после установления теплового равновесия через полчаса.
Зависимость температуры на процессоре от толщины и потока:
(толщина - температура при обычном потоке/ускоренном)
5мм - 46/47
4мм - 45/45
3мм - 46/42
2мм - 48/40
Если рассмотреть крайние варианты, то в случае 5мм подошвы ускоренный поток проиграл. Видимо из-за уменьшенного объема прокачиваемой воды (возросло гидросопротивление на ускорительной щели). Но зато он полностью отыгрался на тонкой подошве. Неускоренный поток на тонкой подошве показал худший результат по сравнению с толстой - тепло не успело расползтись по водоблоку, а центральная часть омывалась недостаточно интенсивно.


Снова. Не надо путать низкий градиент воды в водоблоке и довольно существенный градиент на меди.
Вы уже раз десять в этом топике писали, что "поймать не могли" разницу между температурой на входе и выходе водоблока. Если бы вы провели несложные математические расчеты, то увидели бы, что при скорости потока ниже 85л/ч и мощности процессора в 100W разница температур будет градус и выше. В реальности такие слабые помпы не используют для СВО вот и разницы действительно нет.


Ага.. Например устроили гонку машин и составили рейтинг по тому кто первый к финишу пришел.. Первый Феррари, последний Запорожец.. Тут приходите вы и говорите что все это фигня.. Победить должен был вообще гусеничный трактор, поскольку у него самое лучшее сцепление с землей. И что раз победил Феррари, то и методика тестирования у вас была неправильная. А Феррари и Запорожец должны были прийти одновременно, поскольку у обоих колеса и сходная конструкция. Посмотрите тестирования водоблоков.. На первых местах водоблоки с тонким дном и ускоренной подачей водой в центр. А никак не гусеничный трактор в виде промышленных установок. Не вы ли утверждали что практика критерий истины?


Даа.. Пример феноменальный.. Проигрывающий даже некоторым воздушным системам.


Никто не спорит, что в водоблоке поток турбулентный. Но! Увеличение скорости, а следствие повышение турбулентности приводит к уменьшению пограничного слоя и его срыву, что как раз и приводит к лучшей теплопередаче.

notabene

Просчитывали это. Такие скорости не достижимы на помпах в компьютерных СВО.


Как раз все наоборот. К тому-же при низкой скорости и турбулентность низкая (при прочих равных).


Про "идеальный" блок я уже писал. Залман на воде будет неэффективен. Кстати, проводил я как-то эксперимент с длинными тонкими ребрами - эффективность ОЧЕНЬ низкая. И при слабой и при мощной помпе. Кстати, вариант с очень тонкими, но короткими (1-2мм) ребрами очень даже ничего оказался.

Прошу прощения за снова такой длинный пост. Очень уж тема интересная. Идеальный водоблок.

masis
по поводу скорости и турбулентности открытым остается вопрос какую скорость считать высокой, при достаточно высокой скорости время контакта будет слишком маленьким чтобы это сыграло положительную роль и только увеличит ГС. а по поводу зальмана я бы не был так категоричен и с чего вы решили, что ребра обязательно должны быть длинными и тонкими? жаль изготовить подобный девайс технологически довольно затруднительно

notabene

Есть такая физическая безразмерная физическая характеристика потока как число Рэлея (v*l/nu). Так вот при v>v_критическое поток становится турбулентным.


при любой скорости потока каждая отдельно взятая частица проводит в ВБ и радиаторе одинаковое время (при более быстром потоке она оказывается там большее число раз, но время каждого нахождения в ВБ меньше).

R2D2
а мне показалось, что определяется числом рейнольдса и не пытаюсь я отменить турбулентность,просто хочу сказать, что не такая уж славная вещь, чтобы на нее уповать и какая разница сколько раз частица пройдет через водоблок, главное что она успеет или не успеет сделать

R2D2

Здесь имелась ввиду не скорость, с которой помпа прогоняет воду по системе, а скорость на пути воды внутри водоблока, который может быть далеко не линейным.

notabene

Именно так. Главное что частица может сделать. И именно при повышении турбулентности возникающие микро-вихри повышают вероятность того, что частица воды окажется в непосредственной близи от горячих стенок водоблока и заберет немного энергии на себя. Чем выше турбулентность тем выше эта вероятность.

notabene
C Рэлеем я грубанул, признаю, а вот насчет пользы от турбулентности - если вода постоянно перемешивается, то температура воды примыкающей к пов-ти водоблока в среднем будет меньше, чем в случае ламинарного течения (в ламинарном случае вода будет иметь линейный профиль температуры, и самая большая температура будет есс-но у пов-ти водоблока). Ну а интенсивность теплопередачи не в последнюю очередь зависит от разности температур между средами...

Rapsodi

- "Факты имели место"?
-Тогда их "не вырубишь топором"...

- Простите, но никаких "патентованных структур" пока нет и не было
- и крышка и подошва у самодельного водоблока могут быть любыми
- Но первую инфу и фото на этом и еще одном сайте точеного САМОДЕЛЬНОГО блока
- все же дал я ( и это легко проверить),
- а не Ваш земляк или "Залман", который - и это и не отрицалось - послужил ему прототипом.
- ТЕПЕРЬ идет развитие этой конструкции - и появился интересный оригинальный проект
- Естественно, желающим его повторить , будет интересно изучить и другие
- аналогичные конструкции , изготовленные и испытанные раньше...

Добавлено спустя 53 минуты, 48 секунд:
notabene
- Соотношение рентабельность/эффективность в промышленности ВСЕГДА является определяющим - вот "идеального" в промышленности точно нет ничего..
- И я не просто сссылаться собираюсь, а привести примеры (с фото и цитатами) таких промышленных водоблоков..
- Зачем "изобретать велосипед" там, где его давно уже серийно выпускают..

- А при чем тут качество помпы?
- Или для того, чтобы убедиться, что разницы при подаче воды в центр или на периферию водоблока практически нет и "рассуждения с точки зрения здравого смысла" в этой ветке - никакого практического подтверждения ПОКА не имеют, мне надо все помпы, выпускаемые в мире опробывать?
- Я всего лишь спросил - проверяли на практике - поменять вход и выход воды на водоюлоке несложно ?
-Нет?
- Простите, но ваши "впечатления" оставьте у себя дома..Или не забудьте добавлять - "мне кажется"..


_derby

- Да.. жизнь дорожает..

masis


- А я работаю сейчас...
- И учился по этой специальности
- И повышение стоимости вдвое меня, как потребителя , очень интересует, знаете ли...
- Или Вы думаете, тут одни миллионеры собрались?



- При переходе на турбулентный поток увеличение площади водообмена становится более важным фактором, чем ЛИНЕЙНЫЙ рост от увеличения скорости потока
- и неужели Вы думаете, что никто не пробовал заменять помпу на более мощную и убедиться в незначительном эффекте от этого?


- Давайте уж тогда быть более точными в технических формулировках -"
застревание тепла в корпусе водоблока"- это, простите, не технический термин,
"эффективность теплоотъема на перифирии блока практически никакая"
- тоже весьма неточная формулировка,
она будет "никакая" ТОЛЬКО когда температура будет не на 2 градуса отличаться,
- а на "никакую" температуру - и не в сравнении с температурой подошвы в центре,
- а в сравнении с температурой воды..
- Вы заявили, что эта разность была 10 градусов?
- А разность в центре и на периферии -2?
- Тогда эффективность "никакая" будет при разности 10 градусов...
- Кстати, "Залман 7000" меня лично , например, поразил
- по идее его размеры не должны были бы дать ТАКОГО роста эффективности
- однако это факт...


- Простите, но это "немного" другое - мы говорили об изменении расхода воды в системе, а не изменении конструкции водоблока
- Разумеется, при НЕДОСТАТОЧНОЙ толщине подошвы конструкция "рюшечек" в водоблоке будет иметь бОльшее значение.
- Я такой водоблок- с лопастями из тонкой меди и подошвой, утонченной до 3 мм - делал- и отказался от нее (даже на сайте не разместил фото ) -его эффективность оказалась неважной...
- Кстати, расход воды легче изменить краном на входе или выходе помпы, а не установкой сопел в самом водоблоке..


- "В реальности" у меня такая помпа сейчас лежит - "Аквариус-2" -требует ремонта после 1,5 лет эксплуатации..

- По цене? Боюсь, что это так..
- Некоторые воздушные системы дороже, а в "водянке" - "воздушая составляющая" - радиатор- только ЧАСТЬ системы, т.е. "водянка" ВСЕГДА ДОЛЖНА быть дороже чисто воздушной системы...


- Простите, но "тестирования" что-то не заметил - ссылка будет?


- Простие, но смотрел...
- Видимо, мы разные тестирования смотрели...
- Вы - какие?




- Безусловно.. Так где серийно выпускаемые водоблоки с тонкой подошвой?


- Надеюсь, Вы понимаете, что чушь спорли?
- В случае воды это приведет к кавитации, а воздуха - перегреву от ОТСУТСТВИЯ охлаждения ( пример - нос сверхзвукового самолета делают из титана - вместо охлаждения и покрытия льдом имеет место нагрев )
- Я в свое время реферат на 70 страницах в МЭИ по пограничному слою и его влиянии на теплообмен написал - зачли , как зачет на кафедре гидроаэромеханики - больно объем впечатлил...

Valeryko derby

=160 руб. за кг это и в самом деле дорого, в Москве можно приобрести такой "кусочек" по цене от 115 до 140 руб за кг.

To Valeryko



Ну здесь вы погорячились, Asetek WB CPU 01, 02 и Antarctica имеют толщину подошвы над ядром от 0,5 до 2 мм, DangerDan RDX и TDX тоже 1,5-2 мм. Они выпускаются серийно. Согласен, что там ставка сделана на мощные помпы, вход воды над ядром и большую скорость ламинарного потока внутри ВБ и экономические показатели. Такие ВБ рассчитаны на уровень TDP нынешних систем, но вот как они покажут себя с TDP 130W, которое нас ожидает, совсем скоро, с выходом двуядерных CPU (+ разгон) - еще вопрос! При таком подходе скоро нужно будет подключать ВБ к пожарной машине, стоящей под балконом.

согласен, Ромыч не отрицает этого, но ОН делал по Залману а не Вашему
Тоже согласен ...

З.Ы. короче забили а то лишний флейм только появится ....