Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Boud   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 116 • Страница 2 из 6<  1  2  3  4  5  6  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2004
Откуда: Москва
БАС. - ИМЕННО ТАК! ВОИСТИНУ.
Логическое продолжение -
На какие параметры рабочего тела влияет температурный напор на холодной стороне?



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2005
Откуда: Москва
Boud

На давление обратного потока?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2004
Откуда: Москва
БАС. - И снова правильно :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2005
Откуда: Москва
можно вопросик не в тему? Можно ли считать приемлемым конденсер из Хм. 6/8мм трубки, погружённой в среду с температурой 40С и бесконечно большой теплопроводностью? Х - оптимальная длинна, газ Р-22, компрессор 2134GK


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2004
Откуда: Москва
БАС., если циркуляция жидкости будет - то да. Подробнее - по уравнению Фурье.
Q = k*F*dT
где k = 10 для неподвижной жидкости и от 50 до 200 для движущейся. ( больше 200 - реально, но не в домашних условиях).
F - внешняя площадь трубы. Можно увеличивать оребрением - до разумных пределов вся площадь ребер считается как 100% эффективная.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2005
Откуда: Москва
Boud Нет, я имел ввиду идеально теплопроводную жидкость, в реале это не факт что трубка будет контактировать с водой. А формулы для оптимальной длинны трубки не найдётся? Или просто навскидку длинну ;) Теплоотвод от стенок трубки считаем идеальным.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2004
Откуда: Москва
БАС. - теплоотвода идеального не бывает, увы... Всегда теплопередача - компромисс между площадью поверхности и тепловым напором. На практике - напор в 5-7K считается хорошим. Соответственно, предполагая что k = 250, подставляй свою мощность - получишь площадь, которая, как известно, длина помноженная на окружность.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2005
Откуда: Москва
Для 8мм трубки:
Q = 250*3.14*0.006*5 = 23.5Вт/м
Если правильно, то фигово :(

ЗЫ: а тогда в водоблоках типа "змейка" почему не чувствуется разницы температур между блоком и водой? У меня был водоблок из медного основания и припаянной в паре точек змейки из 1мм меди - отводил тепло от нортвуда 2.4@2.8 (80Вт будет точно) с разницей температур между ядром и водой 13С, через месяц опустившейся до 10-11С (термопаста кажись уплотнилась, да и помпу сменил). Основание было где-то 6х6см. Перестрахуемся, площадь 100кв.см. = 0.01кв.м., к = 250

Q = 250*0.01*13 = 32.5Вт

13С - это от ядра до воды, и то не хватает больше чем в 2 раза. ИМО либо не в тех единицах считаю, либо формула действительна только для ламинарного потока, который даже в 6мм трубке не проявляется.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2004
Откуда: Москва
БАС. - формула действительна для турбулентного потока ( очень приближенно). В водоблоке, т.к. длина небольшая, вполне можно и за k>тысячи забраться - участок небольшой, поэтому гидравлика сильно не проявит себя. Это на длинных участках важно не сильно повышать скорость потока ( а с ней и K и коэф. гидравлического сопротивления).
Попробуй посчитать скорость потока в твоём водоблоке.
k= 50-250 характернен для скоростей в 3-15 м/с. В зависимости от свойств рабочего тела. Если у тебя там все 50 м/с, то, конечно же, числа будут другие.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2005
Откуда: Москва
Boud

Посчитал скорость потока - у меня и до 1 м/с не дотягивает.

Цитата:
т.к. длина небольшая, вполне можно и за k>тысячи забраться


А длинна-то тут причём? В смысле что поток изгибается? Тогда должна сильно помочь спираль из проволоки внутри системы "трубка в трубке".

Цитата:
на длинных участках важно не сильно повышать скорость потока


Буду знать ;) Я-то думал, что даже если поток становится "более ламинарным", скорость всё равно повышает эффективность....

Цитата:
теплоотвода идеального не бывает, увы... Всегда теплопередача - компромисс между площадью поверхности и тепловым напором. На практике - напор в 5-7K считается хорошим. Соответственно, предполагая что k = 250, подставляй свою мощность - получишь площадь, которая, как известно, длина помноженная на окружность.


Это к фреону относилось или к воде?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2005
Откуда: simferopol
БАС. мне кажется, что даже к воздуху.

Boud или нет?

_________________
http://karst.org.ua
болен другим


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2004
Откуда: Москва
andrey kustov - да, к любому веществу.
БАС. - зависимость "скорость-К" линейная, а " скорость - гидравлическое сопротивление" - квадратичная. На малых участках, где можно потерять сразу много Паскалей скорость можно увеличить до космических величин. В трубе же - участок теплопередачи имеет большую протяженность и невыгодно сильно задирать скорость - гидравлическое сопротивление возрастет очень сильно. Поэтому ищется компромисс, между гидравликой и площадью поверхностей ( массой, ценой).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2005
Откуда: Москва
Boud

Я имел ввиду k = 250 - это для фреона в трубке?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2004
Откуда: Москва
Немного неправильно сформулирован вопрос.
k - это для всей системы фреон-трубка-жидкость.
Коэффициент теплопередачи рассчитывается через коэффициенты теплоотдачи с каждой стороны трубки.
Для кипящего фреона КТО( коэф. теплоотдачи) большой - больше 1000 - 2000.
Для процессов без фазового перехода - на порядок меньше. До 250 при средних скоростях потоков газа и до 600 для жидкости.
Результирующая считается как по формуле для параллельных сопротивлений...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2005
Откуда: Москва
Boud

Проанализировал конденсоры lu-ve (те, что с трубками) - у 1700Вт девайса 16м 8мм трубки. О внутренней структуре ничего не знаю ;) Кроме времени выхода на режим, удлиннение трубки конденсора как-нибудь скажется на системе?

Цитата:
Результирующая считается как по формуле для параллельных сопротивлений...


Не последовательных?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2004
Откуда: Москва
БАС. в том то и дело что нет... Т.е. увеличивать КТО с одной стороны бессмысленно без увеличения КТО с другой. ( нужно сделать только выравнивание по площадям, если они различны. К примеру, подсчитывая внешний КТП, надо внешний КТО домножать на отношение внешней площади поверзности к внутренней. Т.е. Для тонкой плоской стенки 1/k = (1/a1)+(1/a2), а для оребреной с одной стороны, как 1/k2 = (1/a1)+(1/a2)*(F1/F2). Правда после этого площадь в формуле Фурье всегда должна браться только F2. Иначе ошибаться будешь.
Также имеет значение параметры оребрения и КТО, в зависимости от них эффективность ребра ( а значит и эффективная площадь оребрения) может существенно упасть.
Добавлено спустя 1 минуту, 41 секунду
Boud - про переразмеренность конденсатора тема была в "фреонке". Увеличится объем заправки хладагента. Больше важных отрицательных моментов не будет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2005
Откуда: Москва
Boud
Цитата:
увеличивать КТО с одной стороны бессмысленно без увеличения КТО с другой


Всё понял, опять набредил ;)

Цитата:
про переразмеренность конденсатора тема была в "фреонке"


Я имел ввиду только удлиннение - сопротивление давление не повысит?

ЗЫ: ещё не задолбал? :)


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2004
Откуда: Москва
БАС. - повысит. Но, обычно, этим можно пренебречь, ибо мало оно, сопротивление. К тому же, т.к. упадет температурный напор - давление тоже упадёт.
ЗЫ. Пока что - нет :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2005
Откуда: Москва
Вот чего я тут надумал:
трубка............................................6мм..........8мм
внутренний объём (см.куб/см)..........0.126.......0.283
внутренняя площадь (см.кв/см).........1.26........ 1.88
площадь/объём.................................10......... 6.64

Получается, при использовании 6мм трубки объём фреона в конденсоре сократится на 34%, при условии одинаковой площади стенок. При этом длинна трубки увеличится на 32%, диаметр канала уменьшится на 25%. Разумно ли ставить 6мм вместо 8мм, учитывая что давление повышать почти некуда?
Добавлено спустя 9 минут, 23 секунды
И ещё интересно....
из характеристик конденсора:
Цитата:
Qo= 3000Вт (DT= 15К)

Конденсор рассеивает 3КВт со стандартным обдувом при разнице температур 15К.... между воздухом и чем?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2004
Откуда: Москва
БАС. - уменьшится не только диаметр канала, но и, что гораздо важнее, его проходное сечение. Для компактных агрегатов это некритично.
Разница... Конечно же, как и в любом теплообменнике, между первой и второй средами. Т.е. между воздухом и фреоном.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 116 • Страница 2 из 6<  1  2  3  4  5  6  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan