Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2003 Откуда: Novosibirsk
Вопрос в том, какой прирост это даст. Ради 5% огород городить смысла нет никакого. Минимальный
результат, с моей точки зрения, должен быть 10%, в абсолютных цифрах -430FSB.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2004
Antinomy писал(а):
я неверно выразил мысль - раздельное управление каждой можно реализовать на всех платах? Делители под каждую разведены?
Думаю да - раздельно на всех платах. Во всяком случае такова рекомендация intel по разводке. Я же давал ссылку, там есть PDF на СPU, в нем всё есть, включая номиналы резисторов в делителе. Добавлено спустя 5 минут, 44 секунды
Cronos писал(а):
Вопрос в том, какой прирост это даст. Ради 5% огород городить смысла нет никакого. Минимальный результат, с моей точки зрения, должен быть 10%, в абсолютных цифрах -430FSB.
430 - это очень мало. Это может практически любая P5B Deluxe без модов.
В процентах не знаю сколько будет, но по непроверенным данным, правильная регулировка дает 40-50Мгц прироста по FSB... Я думаю что при благоприятном стечении обстоятельств на P5B Deluxe возможен результат за 500Мгц, а скажем на референсной 680i в районе 400 или чуть больше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2003 Откуда: Novosibirsk
Меня как раз интересует плата Tyan i5000XT Сейчас есть предел в районе 390FSB, маленький множитель -7 -ограничивает
разгон.
Если удастся добится 430+, то возможно стоило-бы этим занятся.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2004
Cronos писал(а):
Меня как раз интересует плата Tyan i5000XT
Сегодня случайно узнал, что например на ASUS P5W DH всего две "реальные" линии Vgtl, т.е. линии 0/1 и 2/3 объеденены, как следствие - плохой разгон C2Q.
Надо мерить непосредственно Tyan i5000XT и только тогда можно будет что-то сказать. Произволители матплат могут отступать от рекомендаций intel.
PS.
Сегодня вечером возможно протестирую свою P5B Deluxe с Vgtl модом всех четырех линий.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2004
Наконец то результат достигнут Регулировка достаточно сложная, приходится регулировать 5 напряжений. Без плавной регулировки Vtt очень тяжело подобрать оптимальные настройки, т.е. Vtt мод, сделанный мной ранее, в этом случае мне очень пригодился. Главное найти оптимальное соотношение напряжения каждой GTL к Vtt, причем это отношение нужно изменять с ростом разгона. Всё напряжения должны находится на тех уровнях, на которых требуется для данного экземпляра процессора, т.е. и мало - плохо и много - не хорошо Кстати речь идет о регулировке сотых вольта во всех пяти случаях, т.е. стоит запастись терпением и хорошим мультиметром.
И так - максимальная FSB на данный момент с множителем х8 = 475Мгц
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2003 Откуда: Novosibirsk
Из манула к Xeon 5300-series:
Most Quad-Core Intel® Xeon® Processor 5300 Series FSB signals use Assisted
Gunning Transceiver Logic (AGTL+) signaling technology... AGTL+ output buffers differ from GTL+ buffers with
the addition of an active PMOS pull-up transistor to “assist” the pull-up resistors during
the first clock of a low-to-high voltage transition. Platforms implement a termination
voltage level for AGTL+ signals defined as VTT. Because platforms implement separate
power planes for each processor (and chipset), separate VCC and VTT supplies are
necessary....
The AGTL+ inputs require reference voltages (GTLREF_DATA_MID, GTLREF_DATA_END,
GTLREF_ADD_MID and GTLREF_ADD_END) which are used by the receivers to
determine if a signal is a logical 0 or a logical 1. GTLREF_DATA_MID and
GTLREF_DATA_END are used for the 4X front side bus signaling group and
GTLREF_ADD_MID and GTLREF_ADD_END are used for the 2X and common clock front
side bus signaling groups. GTLREF_DATA_MID, GTLREF_DATA_END,
GTLREF_ADD_MID, and GTLREF_ADD_END must be generated on the baseboard (See
Table 2-18 for GTLREF_DATA_MID, GTLREF_DATA_END, GTLREF_ADD_MID and
GTLREF_ADD_END specifications). Refer to the applicable platform design guidelines
for details. Termination resistors (RTT) for AGTL+ signals are provided on the processor
silicon and are terminated to VTT. Добавлено спустя 14 минут, 8 секунд Судя по всему, 4 линии V(A)GTL предназначены для всего package в целом,
но влияют на разную "распознающую" логику, для сигналов передающихся по разным линиям.
Поэтому, действительно нужна регулировка по каждой паре VAGTL, чтобы улучшить распознавание
сигнала (т.е., отличать 0 от 1 ).
P.S.
Кстати, повеселитесь, посмотрев на этот список to do чтобы дальше разогнать эту машину (еще процентов на 20%)
1. Прописать новые тайминги в SPD или модифицировать BIOS, так как настройки таймингов нет.
2. Изобрести вольтмод для памяти.
3. Изобрести вольтмод всех VAGTL.
4. Сделать вольтмод процессорам.
5. Разработать водяное охлаждение для памяти (FB-DIMM греется просто зверски)
И все это ради 20%. Судя по всему, игра просто не стоит свеч. Проще во второй половине года собрать
новую машину, которая без усилий обойдет все что я смогу сейчас намодить. Добавлено спустя 1 час, 34 секунды Еще cоображения: с ростом частоты разница между логическим нулем и единицей уменьшается,
сигнал размывается.
Поэтому, возможно, следовало-бы уменьшать напряжения с END на конце и увеличивать с MID на конце.
Или в любом случае так изменять напряжения, чтобы разница END - MID уменьшалась. Добавлено спустя 2 минуты, 1 секунду Если-же сигналы END и MID привязаны к друг-другу, как возможно сделано на некоторых материнках,
то их синхронное изменение может и не дать результата.
Дальше двигаться по FSB вверх для меня не имеет смысла, моё охлаждение не тянет четыре ядра выше 4300Мгц Но я считаю что этого более чем достаточно пока. Я доволен
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
Big_Sam, еслиб ты не поленился впаять резистор в, скажем, 330Om в средний вывод переменника, то вероятность сжигания уменьшилась в разы.
Схема должна быть такая, чтоб при установке переменника от 0 до 100% аппаратура не вышла в ненормальный режим.
IMHO
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2004
serj писал(а):
Схема должна быть такая, чтоб при установке переменника от 0 до 100% аппаратура не вышла в ненормальный режим.
Согласен но я паял для личного пользования, на массовость данной модификации я не расчитывал... и сам факт этой модификации предпологает некоторые знания и умения у того кто это будет делать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.11.2006 Откуда: Moscow
Big_Sam Вы регилилировали каждый из четырёх GTL отдельно друг от друга верно ?
Если не секрет как вы понимали, что надо изменять тот который нужен ?
И на чём отражается повышенное напряжение.
Заранее блогадарен.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2004
DeDaL_OC писал(а):
Вы регилилировали каждый из четырёх GTL отдельно друг от друга верно ?
Да.
DeDaL_OC писал(а):
Если не секрет как вы понимали, что надо изменять тот который нужен ?
Я не знаю как это сказать, скорее это интуиция, кто спаяет и будет регулировать - поймет меня.
DeDaL_OC писал(а):
на чём отражается повышенное напряжение.
Вопроса не понял. На чем отражается не знаю, может на сокращении срока службы процессора.
Следствие повышения - возможность повышать частоту FSB больше того предела, который был ранее.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2003 Откуда: Novosibirsk
Еще раз хочу заметить, что 4 линии VGTL -не для разных ядер (это абсурдно),
а для разных шин -по две на шину данных и шину адреса.
Добавлено спустя 3 минуты, 36 секунд Эти напряжения - референсные напряжения для логики, отделяющей логический 0 от 1
на соответствующих шинах. Токи там должны быть поэтому маленькими и, теоретически,
этот мод не должен существенно сказыватся на сроке службы. Добавлено спустя 4 минуты, 11 секунд Отсюд также понятно, почему простое повышение (понижение) этих напряжений
не имеет смысла. Они должны соответствовать реальным напряжениям на линиях
данных и адреса, так чтобы можно было уверенно отличать 0 от 1 и не происходило
искажение данных. При повышении частоты именно это и происходит -размытие сигнала,
изменение уровней 0 и 1 и разницы между ними.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2004
Cronos писал(а):
Еще раз хочу заметить, что 4 линии VGTL -не для разных ядер (это абсурдно), а для разных шин -по две на шину данных и шину адреса.
У четырехядерного C2Q как бы два "процессора" C2D в одном корпусе, две линии на один кристалл с двумя ядрами, две на другой.
У процессоров с одим ядром в одном кристалле и у процессоров с двумя ядрами в одном кристалле одна пара GTLREF линий - 0/1, контакты Н1 и Н2.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2003 Откуда: Novosibirsk
Big_Sam писал(а):
Cronos писал(а):
Еще раз хочу заметить, что 4 линии VGTL -не для разных ядер (это абсурдно), а для разных шин -по две на шину данных и шину адреса.
У четырехядерного C2Q как бы два "процессора" C2D в одном корпусе, две линии на один кристалл с двумя ядрами, две на другой. У процессоров с одим ядром в одном кристалле и у процессоров с двумя ядрами в одном кристалле одна пара GTLREF линий - 0/1, контакты Н1 и Н2.
Действительно, но причина здесь, судя по всему, в другом.
Из мануала к dual-core Woodcrest:
The AGTL+ inputs require reference voltages (GTLREF_DATA and GTLREF_ADD) which are used by the receivers to determine if a signal is a logical 0 or a logical 1. GTLREF_DATA is used for the 4X front side bus signaling group and GTLREF_ADD is used for the 2X and common clock front side bus signaling groups.
Теперь 4-ядерный Clovertown:
The AGTL+ inputs require reference voltages (GTLREF_DATA_MID, GTLREF_DATA_END, GTLREF_ADD_MID and GTLREF_ADD_END) which are used by the receivers to determine if a signal is a logical 0 or a logical 1. GTLREF_DATA_MID and GTLREF_DATA_END are used for the 4X front side bus signaling group and GTLREF_ADD_MID and GTLREF_ADD_END are used for the 2X and common clock front side bus signaling groups
Видно что каждый уровень Data и ADD разделился на два - MID и END. Детально в мануале это не описано, так что дальше идут только догадки.
Логично предположить что MID =Middle и END=End Я думаю, суть в следующем - все что ниже MID считается нулем, выше END -единицей.
Теперь если вспомнить, что 4-ядерники имеют ревизию B3 а двухядерники -B2,
то можно предположить что одним из изменений было именно введение дополнительной логики и дополнительного напряжения для улучшения частотного потенциала FSB. Ведь два ядра - это двойная нагрузка на шину, соответственно большее искажение сигнала.
Теперь если вспомнить, что 4-ядерники имеют ревизию B3 а двухядерники -B2, то можно предположить что одним из изменений было именно введение дополнительной логики и дополнительного напряжения для улучшения частотного потенциала FSB. Ведь два ядра - это двойная нагрузка на шину, соответственно большее искажение сигнала.
Возможно. Тут я только могу рассазать про свои практические наблюдения. C2D я видел степингов В0, В1 и В2. C2Q я видел степингов В1 и В3. У C2D степингов В0 и В1 и у C2Q степинга В1 и ранних экземпляров степинга В3 проблема FSBWall не была так явно выражена, либо совсем отсутствовала. Я знаю результаты Q6600 степинга В3 самых первых выпусков далеко за 500Мгц без всяких модов: http://star.ap.teacup.com/dakara/28.html#readmore Я не знаю кто и зачем... и какие, вносил изменения в процессор, но они явно отразились не в лучшую сторону.
Выдержки из даташитов а затем вывод о том что эти напряжения - для каждого процессора отдельно. В самих даташитах этой информации нет, так что я бы поставил это под сомнение.
Добавлено спустя 32 минуты, 25 секунд Big_Sam Можете привести конкретный пример -набор из 5 напряжений которые вы получили?
Очень интересно.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения