steff
Что такое suction line

Sanok
suction line- буквально то это всасывающая трубка, идёт от испарителя к компрессору, для большего удобства предпочтительней из тефлона или спиральная стальная. Главное чтоб работала при низких температурах, выдерживала высокое давление и не вступала в реакцию с хладагентом

Breese





Спасибо



я видел много людей делают испарители из водоблоков со змейкой(Danger Den maze 2), если покупать водоблок то нужно чтоб он был полностью из меди(или с латунной крышкой) так как его придётся перепаивать припоем с 15-45% серебра, обычный припой может не выдержать давления. Я использовал 2 паяльника- один пропановый нагревал блок с одной стороны, другой с MAPP gas, нужно чтоб блок разогрелся докрасна.



Насчёт давления- ~150psi на стороне с высоким давлением и -10-20Hg vac на стороне с низким

Радиатор (конденсер)- я как раз буду использовать автомобильный в следующей версии, правда придётся немного переделать.


насколько я знаю хладагенты с низкой температурой кипения не используются(кроме каскадного охлаждения) именно из за высокого давления- ни один компрессор не потянет


температура кипения хладогента будет ниже обычного если давление на испарителе ниже

AkkellA
Ну этот компрессор шумит порядочно, я бы сравнил со 80мм кулером на 6000RPM но чем слабее компрессор тем меньше шума-те что используются в маленьких холодильниках практически бесшумные, нужно дотронуться чтопроверить работает или нет
Я как раз сегодня получил новый компрессор-низкотемпературный
завтра думаю собрать всё заново

steff
>Я использую кап. трубку в внутренним диаметром 0.028" (0.7mm)
>Насчёт давления- ~150psi на стороне с высоким давлением (10bar)
Похоже, что особого смысла ставить форсунку нет, тем более, что под диаметры/длинну трубок уже есть все расчёты. Но теоретически, заменить кап.трубку на обычную с форсункой на выходе есть.

>...чем слабее компрессор тем меньше шума...
Так ведь и давление он будет создавать меньшее. Опять выбор холодно или тихо.

Хорошо бы поставить компрессор плунжерного типа ~180 атм
так что такое 150 psi в обычных "русских"атмосферах

Pilot

ну посмотри на прометею (или вапочил)- если бы он уж очень сильно шумел пипл его не покупал бы
и с простым R134a газом выдает -35С при загрузке, а если заменить на R404a или R507 тав вааше -45-50С выдержит....наверное многое зависит от производителя компрессора тоже...

Breese
ану просвети что за механизм такой? он кстати не трёхфазный?

Breese
Плунжер, это скорее не компрессор, а насос для жидкости, для газов он не катит.
Можно конечно его поставить между компрессором и испарителем, но сложновато получается.
Его производительность не должна будет превышать производительность компрессора. Значит на выходе компрессора будет возникать избыточное давление и для его сброса придёться ставить клапан в обход плунжера.

steff
>наверное многое зависит от производителя компрессора тоже...
Тогда надо было писать не "чем слабее компрессор", а "чем лучше".
Ничего, что мы здесь теорию разводим?

В принципе получается неплохо. Тихий компрессор давит при 5bar газ до жидкости, далее она течёт до плунжера, который может поднять давление до 15-20bar и под этим давлением впрыскивает её в испаритель. Избыток сжиженного газа идёт в испаритель в обход плунжера, через трубку с клапаном. Это плюсы.
Теперь минусы. Плунжеру нужен механический привод. Размеры его измеряются не в миллиметрах. Клапан для таких температур тоже надо поискать. Расчёт такой системы дело не простое.

2 steff: resprect

Пара мыслей:

1) А ты делал какие-нибудь расчеты системы, или все бралось на глазок ?

2) Если у тебя температура в испарителе получается -61 Цельсия, то это значит, что давление там в несколько раз меньше атмосферного, ибо при нормальном давлении температура кипения пропана примерно -41 Цельсия, а отсюда можно сделать тревожный вывод... Если вдруг у тебя появится течь на линии низкого давления, то в систему засосет воздух, и получится взрывоопасная смесь, что не есть очень хорошо , так что я бы не советовал бы тебе включать систему без тепловой нагрузки ...

3) сколько у тебя хладагента заправлено в системе ?

2 All:

Для тех кому интересно:

180 psi - это примерно 12.4 атм

Увеличивать давление на выходе из компрессора (т. е. ставить более мощный компрессор) безгранично нельзя, так как при этом вырастет температура нагентания , а из-за этого может сгореть компрессор ...

В каппилярной трубке происходит процесс дросселирования, т. е. адиабатическое расширение газа, давление падает именно в каппиляре, вледствие чего и понижается температура хладагента (пропана), который потом кипит в испарителе, и замена ее че то другим скорее всего приведет к уменьшению эффективности цикла (Иначе бы уже давно на всех установках про эту трубку бы забыли ) ...

Кстати, самое интересное, что холодопроизводящим процессом в этом цикле является сжатие в крмпрессоре , как это не парадоксально

Ну а вообще задумка хорошая ... respect еще раз

steff
*тут была пачка вопросов про твой испаритель, но я удосужился прочитать первую пагу и увидеть что ты юзаешь бэйкеровский *
Просто я столкнулся с тем что испаритель малерький вышел и сейчас буду для второй системы (та что на проц) делать побольше. А то или докипатетль надо ставить, или смирится с потоянно гуляющим по трубе хвостом с переменой нагрузки

Завтра кстати иду за эластичными шлангами. Задолбали медные трубки к процу.

Эх, если было бы все так просто ... Дело в том, что влага в компрессоре - злейший враг, так как мы получаем гидроудар по клапанам компрессора, и почти стопроцентный выход из строя машины ... Хотя не совсем ясно, какой тип компрессора используется в установке ...

Именно поэтому я и спросил автора про расчет, проверил ли он, не попадет ли хладагент при сжатии в двухфазную область, т. е. будет ли образовываться влага или нет ... Иначе долго компрессор на так называемом "влажном ходе" не протянет ...

pyzan
Я это в своей системе решил установкой фильтра побольше У меня даже испаритель с первого запуска примёрз, но после прогрева горелкой всё закрутилось и вланга осела в drier. Я 15 грамовый drier взял чтобы не особо мучаться...

La1kr0diZ
Вообще то я немного не про это Под словом влага я подразумевал капли сконденсировавшегося в ПРОЦЕССЕ СЖАТИЯ хладагента, а не воды. Жидкий хладагент опасен именно в рабочей полости компрессора, т. е. ВНУТРИ компрессора, а не на выходе из него ... а фильтром-осушителем на процесс сжатия в компрессоре особо не повлияешь

pyzan
Тю. заправил компрессор не тем газом что надо, он работает на 70 градусах. Если что-то жидкое и попадёт, то оно очень быстро станет газообразным

Шутка. Конечно, не выход это, но в принципе у меня например хвост не домерзает до компрессора именно по такой банальной причине. Горячий бедняжка. Сделан под R12 а работает на R22. Не 70 градусов, но но 55 дето будет...

La1kr0diZ
А если перед заправкой системы продуть её от воздуха, можно углекислым газом от сифона. Воздуха останется намного меньше. Только вот на счёт его совместимости с хладагентом...
P.S. Малость попутал его с "сухим льдом", а газ для сифонов жидкую фазу имеет, даже продаётся в этом виде. Тормозить начинаю, пора баиньки.

Breese
(удалил неверный пересчёт давлений, поскольку и сам не нашёл, во что же я их перевёл ... надо спать побольше)
> для нагнетания топлива после шестеренчатого насоса~18-20 атм
Маловато будет, для шестерёнчатого насоса, такие насосы создают давление не хуже плунжеров.
Которые, кстати, используются не только в авиации и стоят далеко не десятки тысяч долларов.
Производительность в литрах и тоннах мало связана с давлением, оба этих устройства вполне могут иметь высокую мощность при небольшой производительности. Твой пример с самолётом имеет много общего с той конструкцией, которую я и предложил. Топливо (жидкость) ходит по контуру, а плунжер берёт его из контура по мере необходимости, в зависимости от оборотов его привода. Давление в 20bar очень большое лишь для замкнутой системы, а если это система впрыска, то давление нормальное и ничего оно в системе не порвёт.

pyzan
>Эх, если было бы все так просто ... Дело в том, что влага в компрессоре...
А лёгкой жизни кикто и не обещал.
Влаги в системе от повышения давления на входе в испаритель не прибавится. Испаряться газа будет столько же, но поступать он будет туда под большим давлением. Не возрастёт и температура нагнетания, потому как компрессор будет работать в обычном режиме. Плунжер будет повышать давление жидкости, а это уже не газ сжимать, тут температура тоже не поднимется. Забыть про капиллярную трубку мешает сложность изготовления. При её использовании нет необходимости использовать лишнюю механику/уплотнители, что при таких температурах и важности герметичности вполне обоснованно, но не факт, что наиболее эффективно. Постараюсь эту тему больше не деребить, слишком сложна реализация... А жаль.

Pilot
Углекислый газ имеет жидкую фазу но используется только в каскадах. Berkut с XS делал каскад с жидким CO2 на lo stage.

Позволю себе не согласиться 1 bar = 0,986923 атм, что бы не быть голословным, вот ссылка на качественный конвертор единиц измерения
http://www.esbconsult.com.au/esbcalc/esbunitconv.html
Да и впринципе в любом нормальном учебнике по физике это тоже есть

2 All

Всем, кому интересно фреонное охлаждение, советую прочитать какую-нибудь статью про принципы его организации, например эту
http://www.chillers.ru/bibl/articles/art13.php

Действительно, при наличии кожуха эффективность охлаждения несомненно возрастет, но есть еще кое-что... Вентиляторы надо ставить после теплообменной поверхности конденсатора, а не до нее. То есть вентилятор должен протягивать воздух через конденсатор, а не вдувать воздух... Связано это с тем, что скорость движения воздуха после вентилятора описывается параболической зависимостью, т .е. максимальная в цетре и практически нулевая по краям, в итоге получается, что края теплообменника работают неэффективно... А если вентилятор расположен за конденсатором, то скорость движения воздуха будет практически равномерной по всему сечению теплообменника... Само собой в этом случае от конденсатора до вентилятора должен идти кожух и кожух должен плотно прилегать к поверхности кондесатора ...
В конденсаторных блоках кондиционеров и больших холодильников сделанно именно так ! Кто не верит, убедитесь сами

to all: Спасибо за бурные обсуждения!

pyzan
в основном смотрел как люди делают- какие компресоры, газы, что используют...так что можно сказать всё на глазок


ну в общем всё правильно- давление ниже, так что во избежание проблем перед заправкой газом система тестируется насчет больших давлений и держит ли вакуум(как минимум день)

хладагент добавлялся в систему по мере необходимости так что сколько его там в целом я без понятия


La1kr0diZ
Насчёт испарителя- ты не думал над тем чтоб сделать блок из медного heatsink'а? Я видел Bowman этим занимался(по идее большая площать в блоке лучше), но так и не знаю получилось что-то или нет.. Еще одна мысль- сделай испаритель с той же змейкой но двухэтажный, так чтоб были 2 камеры(как у Bakerа)


Теперь насчёт капилярных трубок- никто не вспомнил о THV или TEV (Thermal Expantion Valve) у них есть одно большое преимущество-позволяют регулировать количество хладагента поступающего в испаритель, что очень удобно; причина по которой не используются в подобных системах-расчитаны на значительно большие тепловыделения (400+Ватт) Кто знает побольше о данном девайсе-пишите
Еще одно по теме- http://www.xtremesystems.org/forums/sho ... adid=21518
Berkut пробует использовать автомобильный инжектор с той же целью, интересное чтиво(кто на даял апе осторожно-много фоток)

Насчёт конденсации- http://www.phase-change.com/phpBB2/view ... evacuation
вот как надо делать чтоб не было внутри воды

вот фотка нового компрессора, он немного меньше того что я юзаю сейчас
http://home.comcast.net/~steffbard/images/DSCF0367.JPG

а вот автомобильный конденсер который собираюсь употребить, придётся немного переработать но думаю всё получится
http://home.comcast.net/~steffbard/images/DSCF0364.JPG
http://home.comcast.net/~steffbard/images/DSCF0365.JPG

за 2-3 часа приступлю к работе, буду постить новости с фронта

К вопросу о регуляторах потока в холодильных машинах:
http://www.inrost.ru/library/technical/ ... tml#ventil

Причина, из-за которой можно перейти с капиилярной трубки на терморегулирющий вентиль (ТРВ) - это переменная тепловая нагрузка на испаритель, вторая причина - переменная температура конденсации - в случае расположения конденсатора внутри помещения несущественна...
Но скорее всего на установку с малой холодопроизводительностью будет тяжело подобрать необходимый ТРВ.

steff, работай пока на каппилярной трубке, просто не запускай машину на холостом ходу, так как в этом случае у тебя не будет выкипать весь хладагент в испарителе и создасться угроза попадания жидкого хладагента во всасывающую линию, что довольно скоро приведет к выходу из строя компрессора ...

steff


Почему так много трубок из него торчит?