Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2008 Откуда: Воронеж
Температура плавления кремния 1683К. Если под супрессором понимается варистор - то он может пропустить через себя килоамперы, но в импульсе миллисекундном. При превышении режима он взрывается. Хотя вроде и нечему - кусок керамики, но бахает от души. Наверное - обкладки от керамики отрывает. Минимальные, какие видел - 6,8V.
Понимается именно суппрессор. Варистор - это не суппрессор. Почитайте на досуге о разнице между ними.
Суппрессор при срабатывании сплавляется и впоследствии имеет сопротивление, близкое к нулю. С учетом того, что источник при КЗ по выходу уходит в защиту, то взрываться не успевает.
стабилитроны вещь непредсказуемая, время страбатывания может не хватить чтоб спасти материнку(или погрешность срабатывания выйдет за пределы живучести материнки), надежнее добавить в бп тригерную схему слежения за напряжением
по каналам
минус: нужно ковырять каждый бп
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
Формально, в дежурке уже есть zener (именно стабилитрон) и добавление 'внешнего' не должно ухудшить положение дел. Проблема в том, что в _дешевых_ этот zener не впаивают, а напряжение самопроизвольно повышается вплоть до выжигания всего. Служебка питается автономно, поэтому дергать PS_ON бесполезно. Можно поставить тиристор и закорачивать служебку по невалидности напряжений .... но для этого придется паять целую схему.
Кстати, случайно заметил у FSP две модификации одних и тех-же (не старых) БП - с и без схемы overvoltage protection. Если я правильно понял, то речь идет именно о subj.
Все, как и всегда, сводится к одному - и г**на ничего лучшего и не сделаешь, охота надежности купи стоящее, ибо затраты на производство своего займут время, а оно деньги и как правило большие, чем готовое решение из магазина.
Если всетаки есть время повозиться в бп, то стоит взять готовые решения, упомянутых serj, из серийно выпускаемых бп и допаять в имеющиеся.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2008 Откуда: Воронеж
maco Диод-супрессор - это стабилитрон. В данном случае ну никак не применим. Мощностя по постоянке не более 5W. Дальше бахает. С разрывом корпуса. В импульсе да - там он могёт - 1500W при импульсе не длиннее 1ms!
В нормальных БП супервизор есть и не стоит изобретать велосипед. А по русски это будет - надзиратель?
Мощностя по постоянке не более 5W. Дальше бахает. С разрывом корпуса. В импульсе да - там он могёт - 1500W при импульсе не длиннее 1ms
Нескромный вопрос - а где вы в обсуждении заметили призыв применять суппрессоры длительное время при напряжении, превышающем их номинальное напряжение? Тем более вы же сами пишете дальше:
groks писал(а):
В нормальных БП супервизор есть
:)
Если вам не лень поглядеть на некоторые HDD (от Seagate, например), то вы можете заметить, что на них стоят суппрессоры. Можете ради интереса поглядеть на маркировку и почитать документацию. Потом рекомендуется подумать .
Кстати, по поводу нормальных БП - вы авторский пост читали? Или лень?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2008 Откуда: Воронеж
Да оно от меня и не уходило. Я помня стабилизаторы в отечественных магнитофонах на Д815. И как он грелся, что корпус плавился.
Скромный вопрос - на какое напряжение будем ставить стабилитрон?
Супрессоры с супервизорами не надо в кучу смешивать.
На HDD стабилитроны стоят, да давно стоят и похоже - на всех. Перед ними обычно резистор 0-омный. Не припомню, чтобы горели. Если поглядеть и почитать, то становится понятно - почему не горят. Сразу - не думая.
Схема контроля выходного напряжения присутствует даже в старых и очень китайских БП, на 339 компараторе. Уж если её нету, тогда может лучше этим и заняться?
Скромный вопрос - на какое напряжение будем ставить стабилитрон?
А кто вам сказал, что будет ставится стабилитрон (за исключением автора, который пытался пойти в сторону "очень недальновидного решения для нищих")? Вы вообще читать умеете? Речь идет о суппрессорах, которые в некоторой степени похожи на стабилитрон, но немного от него отличаются (почитать предыдущую страницу лень явно) . Да и приводимые маркировки могли бы поглядеть, опять же документацию почитать и не задавать подобных вопросов.
groks писал(а):
На HDD стабилитроны стоят
Для особо непонятливых повторяю - на HDD стоят суппрессоры.
groks писал(а):
Не припомню, чтобы горели.
Дык вы вообще мало, что помните . Для примера. Поисковые запросы можно варьировать .
groks писал(а):
Схема контроля выходного напряжения присутствует даже в старых и очень китайских БП, на 339 компараторе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2008 Откуда: Воронеж
Может и не для нищих, но - неэффективного. И супрессарами их называют и трансилами, может и ещё как - маркетинг однако. Но суть дела не меняется. Во всех описаниях( пардон - datasheet)это диод Зенера, который и имеет соответствующую характеристику. Подозрительно похожую на характеристику прибора, который в России привыкли называть стабилитроном - как, впрочем и "Зенеров".
На HDD стоят элементы с названием "супрессор" и характеристикой стабилитрона. Так - нормально будет? По ссылочкам видно, что горят именно эти элементы, а не 0-омные резисторы перед ними. Позволю предположить, что эти резисторы(не знаю, как это будет на модном языке) выступают в роли вульгарных предохранителей.
Вот они и не горят ни в какую. Значит - выход из строя супрессора не вызвал КЗ в цепи питания. А вот здесь видно как разорвало несчастного на куски:
http://www.liveinternet.ru/users/scaldov/post87436085/ . Правда, неясно - были там предохранители или нет. Можно предположить, что - нет. Но если были - то совсем прохо. Законы Мэрфи в действии.
Итого. Как и варисторы, супрессоры способны поглощать короткие выбросы на контролируемой линии (в пределах своих возможностей). При стабильном подъёме напряжения в линии он умрёт при превышении своих 5W. Тут уже как повезёт - будет эта нагрузка для БП запредельной или нет, выключится по перегрузке или сгорит, зависит от БП и степени его загруженности. Можно и угробить БП с "китайской" схемой. А можно ответной реакцией на понижение одного из напряжений получить бросок второго по общей ОС и упокоить МП, процессор ... . Не бывает так? Наоборот - совершенно типичная ситуация при коротышах.
Про дежурку. Приличные люди в неё стабилизаторы ставят. Но мы не про них говорим, а про Сяо-Мяо-интернэшнал-продакшен. Надо напрячься невероятно и вставить таки стабилизатор(может под него и место найдётся). Возможно выходное напряжение не позволит поставить стабилизатор( будет ровно 5 или меньше), тогда полезем в схему преобразователя с целью поднять его на полвольта или можно диод поменять на более мощный или Шотки. В новых схемах и того легче - подобрать резисторы в делителе оптрона или тот же Шотки. А может и не очень "братья навек" на меди экономят.
groks Характеристика похожа . Если вам так удобнее, то можете считать их стабилитронами.
Но у суппрессоров есть небольшое отличие - они выдерживают в течение короткого промежутка времени значительные токи, а в случае превышения в течение более длительного времени преходят в состояние с сопротивлением, близким к нулю. При этом может треснуть корпус, но пока кристалл сохраняет относительную целостность, сопротивление суппрессора будет равно нулю. Т.е. обеспечивается защита цепи, которая подключена параллельно суппрессору. Стабилитроны этого не обеспечивают.
Кстати, по приведенной ссылке написано:
Цитата:
Сегодня, перезагружая комп, увидел, что он не включается. Во время энного нажатия на "вкл." что-то щёлкнуло и пошёл дымок. Отключил винты - мало ли что, данные очень жалко. И,- о, чудо,- всё заработало.
Т.е. суппрессор ушел в КЗ и обеспечил защиту HDD. Так что ваши выводы ("Значит - выход из строя супрессора не вызвал КЗ в цепи питания."), мягко говоря, неверны.
groks писал(а):
При стабильном подъёме напряжения в линии он умрёт при превышении своих 5W.
Медленные изменения напряжения отслеживает основная часть схемы - это ее прямая задача. Задача суппрессора - задавить короткие импульсы или принудить БП к переходу в режим защиты по КЗ.
groks писал(а):
Про дежурку. Приличные люди в неё стабилизаторы ставят. Но мы не про них говорим, а про Сяо-Мяо-интернэшнал-продакшен. Надо напрячься невероятно и вставить таки стабилизатор(может под него и место найдётся). Возможно выходное напряжение не позволит поставить стабилизатор( будет ровно 5 или меньше), тогда полезем в схему преобразователя с целью поднять его на полвольта или можно диод поменять на более мощный или Шотки. В новых схемах и того легче - подобрать резисторы в делителе оптрона или тот же Шотки.
Поглядите как-нибудь на БП, в которых дежурка пошла вразнос - выходное напряжение может в 2-3 раза превышать номинальное. В таких условиях стабилизатор разнесет вдребезги (это самый лучший вариант) или уйдет в КЗ его силовой транзистор (это худший вариант - нагрузка получит по полной программе). Поэтому суппрессор удобнее, к тому же его легко можно поставить, не разбирая БП.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения