Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2007 Откуда: Крым, Земля! Фото: 4
НАПАЛМ писал(а):
Для чего используются каналы с DC управлением, для 3-пин вентиляторов?
Да. многие вентиляторы имеют "повышенный" нижний порог оборотов при ШИМ управлении. Говоря проще - тот-же "нежный тайфун" при ШИМ управлении не выставляет обороты ниже 950(ниже 20% - останавливается). При управлении по питанию - 500-550Об/мин можно выставить. Так что иногда лучше(и тише) управлять по DC. И да, про тише - некоторые модели вентиляторов "пищат" при управлении ими по ШИМ...
НАПАЛМ писал(а):
Для чего необходимо несколько независимых каналов и как их обычно настраивают? Для разных контуров теплоносителей?
для разных вентиляторов. Очень редко в одном контуре применяются одинаковые вертушке на ВСЕХ местах. Так что "крутят" их по разному. задав "процент" от заданной кривой. Ну или как это названо в "фанконтрол" - смещение - плюс(или минус) к проценту управления целевой кривой для вентилятора(ов).
_________________ Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было. Hi Jack - Hi! Hijack - Hi! Broni всех стран объединяйтесь!
Пока только не знаю, какие датчики нужно поддерживать. Сейчас у меня реализована поддержка NTC 10кОм/25гр B3950. Вроде бы TCWD-V1/TCWDL-V1 использует B4000.
Вот пример самых обычных датчиков от немцев тыц и тыц. Там есть даташиты с параметрами.
НАПАЛМ писал(а):
На счет каналов управления вентиляторами - я так понимаю, что все вентиляторы на радиаторах вращаются с одинаковой скорость и здесь достаточно будет иметь один канал?
Если есть возможность расширенной настройки, то лучше её не удалять. Могут быть как два независимых контура (один для проца, второй для ГПУ), так и просто корпусные вертушки запитаны. У меня, например, приколхозены сбоку 200мм вентиляторы для охлаждения всего, что на материнке, график сделал привязав к температуре оперативы. В общем, если у устройства есть какие-то преимущества, то не нужно его этого лишать, кому-нибудь это да понадобится.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Самара
В общем нужно всё и сразу! А с аналоговыми датчиками, кажется правильнее сделать выбор нескольких стандартных калибровок, но оставить возможность своей калибровке, т.к. кривые, но работающие термодатчики с маркетплейсов никто не отменял. В целом то ПО выглядит хорошо, а вот сама плата - это только заготовка под местные хотелки. Пора спросить местных господ, а готовы ли они заплатить за всё это штук 5-7-10 ?
FobOrgan она в таком виде сейчас стоит 1600. Если добавить несколько температурных портов, то явно не до 10-к подорожает. Аналог от Watercool 50 и 75 евро стоит + всякие наценки на доставку.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.08.2011 Откуда: Казань
Да, кроме всего прочего нужно определиться в ценовым сегментом, какая функциональность наиболее востребована. С учетом специфики СНГ рынка, скорее всего лучше прицелиться в средне-начальный с жесткой оптимизацией по соотношению цена/функционал/качество. На счет разъема SATA - можно и его поставить, но тогда суммарная мощность подключаемых вентиляторов будет лежать в районе 36-54Вт (без учета КПД при DC управлении). Будет ли этого достаточно. На счет компоновки устройства - как я понял, в ПК приветствуется плоская компоновка с загнутыми под 90гр разъемами. Нужно ли стремиться расположить как можно больше разъемов на плате или всё равно от определенного количества будут использованы хабы-расширители? На счет DC управления - это всегда сильное удорожание конечного устройства. Так ли он необходим в принципе? Сборка кастомной СЖО дело изначально затратное, и тут возникает вопрос, почему изначально не покупаются вентиляторы, которые имеют бесшумные минимальные обороты и не пищат при регулировке? Ошибка на этапе сборки или желание сэкономить? Или просто незнание какие вентиляторы купить?
На счет разъема SATA - можно и его поставить, но тогда суммарная мощность подключаемых вентиляторов будет лежать в районе 36-54Вт (без учета КПД при DC управлении). Будет ли этого достаточно.
Лучше в качестве опции для желающих разветвитель на пару sata-портов продавать.
НАПАЛМ писал(а):
как я понял, в ПК приветствуется плоская компоновка с загнутыми под 90гр разъемами.
Ну, в большинстве случаев подобные контролеры располагают за стенкой корпуса. Так что возможно и под 90 градусов будет удобней. Хотя что имеется в виду под 90? Может мы разное под этим понимаем. По мне, все порты должны быть повёрнуты в одну сторону, чтобы всё подключалось однотипно. Если устанавливать за задней стенкой корпуса ПК, то порты для вертушек удобно, а 6-пиновый питающий уже нет - крышка корпуса уже может не закрыться.
НАПАЛМ писал(а):
Нужно ли стремиться расположить как можно больше разъемов на плате или всё равно от определенного количества будут использованы хабы-расширители?
Ну кол-во вертушек может быть очень сильно разным. Но на устройстве они уже по 3А, а значит можно через разветвители подключить сразу несколько. Главное найти хороший разветвитель на 3А. А так пару 4-пиновых можно добавить. Возможно немного в ширину увеличить плату, чтобы в длину не увеличивать. Но я тут не скажу насколько это реально.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Самара
Frost писал(а):
FobOrgan она в таком виде сейчас стоит 1600. Если добавить несколько температурных портов, то явно не до 10-к подорожает. Аналог от Watercool 50 и 75 евро стоит + всякие наценки на доставку.
Я видел цену и сейчас она привлекательная. Но честно, сейчас это "технологический" агрегат, для охлаждения чего-нибудь в стойках и в агрессивных режимах. Сейчас грубо говоря выходы ШИМа микроконтроллера торчат и входы для чтения оборотов - голая плата. А когда добавится всё про помпу, регулировка напряжения для 3 pin то девайс станет сильно сложнее по схемотехнике. Переписывание ПО аппаратной и программных частей, тестирование, эксперименты с термодатчиками, какие-то глюки у покупателей... Допустим специалист подобного уровня стоит 200круб в месяц, на доработки мне кажется уйдёт пару месяцев в лучшем случае. Тут остаётся только надеяться на энтузиазм Напалма. Поэтому подобные реобасы обычно или загибаются или отпугивают всех конской ценой. Хотелось бы услышать математику модернизации по всем пожеланиям от самого автора темы.
FobOrgan ну у Watercool - это коммерческий продукт, а тут скорей энтузиазм с возможным каким-то выхлопом экономическим. Вряд ли он собирается за счёт этой платы обогатиться и жить припеваючи.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.08.2011 Откуда: Казань
Текущая цена на Скади обусловлена тем, что она изначально создавалась с целью жесткой оптимизации по цене (не в ущерб общему качеству, разумеется) и все компоненты были заказаны достаточно большой партией по оптовым ценам. Если нет массовости - то нет и привлекательной цены, поэтому я интересуюсь, какие опции устройству жизненно необходимы, а какие - из разряда "было бы неплохо иметь, но и без них хорошо".
Типа синенькие - это пины для вентиляторов, красненькие - пины для датчиков температуры, ещё синенькие - для датчиков потока. А зелёные - это питающий, юсб и прочие, которые уже есть. Их соот-но не перпендикулярно делать, а параллельно плате, как вертушечные порты. Ну т.е. саму плату сделать пошире, чтобы микрухи на ней можно было расположить. Но это чисто моё имхо. Там хз как можно сделать в рамках имеющейся базы.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 / G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Самара
Frost Фуф - половина дела сделана!
НАПАЛМ А вот сейчас у вас график зависимости ШИМ от температуры можно выставлять, так и планируется оставить или можно будет непосредственно обороты устанавливать. ШИМ - это как бы просто, а с оборотами, там мало того что нужна калибровка, чтоб связать ШИМ и обороты для конкретного вентилятора, дак в закрытых корпусах есть такой эффект, скажем у вас вытяжной вентилятор и БПшный, один разгоняется а второй начинает тормозить, т.к. возникает противодавление. Ну и если обороты заданы жёстко, то они начинают отличаться на 150-200. У меня была реализована подстройка оборотов, что давало точность около 10-20об/мин на большинстве вентиляторов, где тахометр не глючил скажем на плюс-минус 50об/мин, а то бывают и такие вертушки, но редко. Возвращаясь к теме 3 pin вентиляторов, купил год назад себе в БП Be quiet pure wings 3, он прям заметно тише на оборотах около 1100-1200, плюс максималка около 2000. Управление моим реобасом (на радиаторе БП термодатчик поставил), т.е. управление DC. И какого же было моё удивление, когда оказалось что тахометр стабильно работает лишь на 950об/мин, когда на большинстве даже безымянных это 600-700. А попадались где и 550 стабильно было. К счастью на 1000 его не слышу, так и пришлось поставить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.08.2011 Откуда: Казань
Сейчас на контроллере реализована простая выдача управляющего сигнала без привязки его к оборотам. Немного не понимаю, зачем нужно задавать именно RPM, а не просто % управляющего сигнала, ведь управление идет от температуры теплоносителя, если обороты по какой-то внешней причине изменяются, то изменяется и температура в контуре, а это вызывает изменение управляющего сигнала и изменение оборотов за ним, автоматически их подстраивая. И чтобы поддерживать на каждом вентиляторе индивидуально обороты в номинальном (RPM) выражении, нужно управляющих каналов по числу разъемов, то в нашем случае 10. Тоже не бесплатная хотелка получается.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Самара
НАПАЛМ это для пользовательского удобства. ШИМ - это понятие радиотехническое, а пользователя интересуют обороты. И если реализуете ещё и DC метод управления, то там же будут какие-то LC фильтры или что-то ещё, и там зависимость оборотов от ШИМа может быть вообще сильно нелинейной. Понимаю, что вам настраивать обороты ШИМом привычно и беспроблемно, но это точно не самый удобный способ. Из своего опыта как пользователя могу сказать, что пока сидишь играешься-настраиваешь - всё помнишь. Потом проходит пара месяцев и подзабываешь, какой там ШИМ выставить, а у каждого вентилятора ещё и свои обороты от ШИМа. А так написал при такой то температуре, такие то обороты. Всё просто и понятно, но сложновато в реализации. Пока то наверняка разумно не заморачиваться над таким, а сделать жесткую регулировку и просто добавить термодатчиков, помпу, может регулирование напряжением. А у вас действительно есть столько времени на возню под местные хотелки? Как Frost пишет просто из энтузиазма.
А ещё вопрос: указано, что максимальный суммарный ток - 18А, при стандартных 12В питания это ж сколько мощности выдаёт? Разве 6-пиновый разъём даст столько мощности?
Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:
FobOrgan писал(а):
А у вас действительно есть столько времени на возню под местные хотелки? Как Frost пишет просто из энтузиазма.
Так тема для того, чтобы понять, что необходимо, а что вторично. На все хотелки распыляться - это времени не хватит. Ладно если бы продажи были мировыми и суммы денег на счёт прилетали 7-значные. По мне для начала хватит реализации того, что сейчас есть по-отдельности на других устройствах и программ. Обычная регулировка вертушек и оборотов помпы (кому надо) в зависимости от температуры жидкости/проца/видяхи/РАМ/ССД/ВРМ и т.п.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.08.2011 Откуда: Казань
FobOrgan На данный момент прорабатываю требования к устройству, оцениваю сложность создания и поддержки, а так же экономическую часть - имеет ли смысл двигаться в этом направлении.
Frost На счет мощности 6-пин разъема. На самом деле, этот разъем способен проводить ток и более, 18А - это его нижняя граница. Этот разъем в ПК используется в основном на GPU и там мощность на бумаге ограничивается 150Вт (~12А) в силу достаточно древнего стандарта (договоренностей), где 2 из 6 контактов не являются силовыми. Разумеется, чтобы плата контроллера могла распределять 18А тока на вентиляторы, блок питания должен соответствовать требованию: все 6 проводов в разъеме должны быть задействованы и должны иметь сечение не хуже 18AWG. Об этом честно указываю в инструкции. Требования к сечению проводов и их способности проводить ток определенной величины устанавливает стандарт Intel Design Guide for Desktop Platform Form Factors (ATX12V) - https://www.intel.com/content/dam/w...n ... e-june.pdf
выдержки из стандарта
Вложение:
photo_2021-03-21_22-19-52.jpg
Вложение:
photo_2021-03-21_22-19-53.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Самара
Frost писал(а):
Так тема для того, чтобы понять, что необходимо, а что вторично.
То что можно использовать и внутренние и внешние термодатчики - это здорово, но подключаемых точно нужно штук 5-6, чтоб на каждый компонент была возможность наклеить. А то встроенные термодатчики порой очень дёрганные. Раздражает если при резкой секундной нагрузке вентиляторы идут на взлёт. Без регулировки 3, а то и 2-х контактных вентиляторов по-моему вообще не жизнь, потому что редко у кого стоят все 4pin, даже обычно их меньшинство. А менять, дак ооочень лень, могут стоять 3pin уже вполне устраивающие и недешевые. А даже купленные новые могут принести разочарование лишним шумом. Водянки всегда мало интересовали, т.к. это ещё одно небыстрое погружение в неизведанное. Никогда не было столь горячих компонентов, а комп работает постоянно, боюсь водянка в целом менее надёжна чем воздух. Интересуют только что можно отводить тепло за корпус без глобального продувания воздуха и уменьшение кол-ва пыли. Например в моём компе наклеена колхозная шумоизоляция и стоят фильтры, которые 2 раза в месяц приходится снаружи пылесосить, но зато внутри всё чисто, вроде года 4 не продувал внутренности при постоянной работе компа, всё было почти чистое. Вот для таких больных случаев подобные реобасы позволяют удобно настраивать баланс между мощностью продува, шумом, температурой. Даже приходится в какой то мере синхронизировать выдувные, чтоб воздух тянуло именно через фильтры, а не через другие выдувные вентиляторы, которые не успели разогнаться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.08.2011 Откуда: Казань
FobOrgan писал(а):
А то встроенные термодатчики порой очень дёрганные. Раздражает если при резкой секундной нагрузке вентиляторы идут на взлёт.
У меня в программе для такого сценария реализована фильтрация температурных значений, которая сглаживает резкие температурные скачки. Я пользуюсь этим фильтром сам (охлад на видеокарте установлен морфеус 2), а также отзывы пользователей после введения функции фильтрации тоже были исключительно положительными.
скрин меню фильтра
Вложение:
фильтр температур.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Раздражает если при резкой секундной нагрузке вентиляторы идут на взлёт.
Для такого есть настраиваемая задержка в программах. Т.е. при взлёте/падении температуры вентиляторы не мгновенно реагируют, а с задержкой, т.е. как бы дожидаются точно ли температура изменилась или просто скачок произошёл.
FobOrgan писал(а):
потому что редко у кого стоят все 4pin, даже обычно их меньшинство
Ну современные материнки спокойно работают с 3-пин и показывают обороты. Правда у меня на практике, если подключить по разветвителю 3 или более вертушки, то регулируются всего 2, а остальные на всю катушку. С хабами та же фигня - 1 регулируется, остальные на все 12в работают. Поэтому поменял все вертушки на 4пин. Хз, по мне это устройство для тех, кто будет использовать всякие датчики и норм вертолёты. А управление стоковыми вертушками, идущими с корпусами, можно организовать кучей имеющихся средств, продающихся на али.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2007 Откуда: Крым, Земля! Фото: 4
FobOrgan писал(а):
Раздражает если при резкой секундной нагрузке вентиляторы идут на взлёт.
для этого есть функция "гистерезиса" и "скорость набора оборотов" в нормальных программах управления.
Frost писал(а):
Ну современные материнки спокойно работают с 3-пин и показывают обороты.
Современные матринки(почему-то) стали делать с довольно ограниченным "амперажом" на выходах - в среднем 1-2А максимум. Ну и ИНОГДА 3А на помпо-выход. Асус так вообще поголовно делает 1А выход и "любитесь как хотите"... Особенно удручает, что некоторые "хорошие" вентиляторы имеют стартовый ток в десятки раз превышающий "рабочий"(привет тайфуны со стартовым током в 400-550мА на один вентилятор)! И вешать даже ТРИ таких на один 1А выход довольно стрёмно(и страшно).
НАПАЛМ писал(а):
У меня в программе для такого сценария реализована фильтрация температурных значений
Фильтрация - это хорошо - "шум" будет и его нужно фильтровать. Но вот "пики" всё-же лучше сглаживать именно функцией "скорость нарастания/падения ШИМ в единицу времени"(% в секунду).
_________________ Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было. Hi Jack - Hi! Hijack - Hi! Broni всех стран объединяйтесь!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения