... а где же обещанные 0.25А? (погорело все чтоль?)
Дай напряжения на плюсовом ИТ (Т12). Все напряжения давать относительно +Vcc (просто подключи туда щуп). При этом коллектор Т12 подключи к gnd через тестовый резистор. (и укажи его номинал)

Ну я же говорю, ё-маё, проработало две минуты и погорело. Щас режимы померяю. Резистор 70ом.

Добавлено спустя 9 минут, 40 секунд:
Переход Т10 - 0,75в. ТОЧНО такое же падение на R18. Переход Т12 - 0,73в, только вот маленькая деталь в том, что падение в другую сторону и в результате на базе -15мв относительно питания...

Добавлено спустя 7 минут, 49 секунд:
А может ли у Т10 быть пробит только переход К-Э? Тогда это многое объясняет.

Добавлено спустя 45 минут, 16 секунд:
#77
Вот картинка как включил. ВСё правильно, все тразнисторы работают, а ИТ не пашет...

Добавлено спустя 16 минут, 2 секунды:
Вот тут подумал я... А резистор-то токозадающий 1,3ом... А ток покоя-то с таким резистором полампера... С чего бы это всё повыгорало... Кашмар. ВСё ещё не могу привести ИТ в чувства.

1) я не понимаю надписи '-out'. Для данной схемы это должно быть GND.
2) напряжения надо указывать относительно Vcc. Вроде ты так и привел.
Напряжения должны быть (по твоей упрощенной схеме):
база Т1 = -0.6
эмиттер Т2 несколько меньше базы Т1 из-за R2<->R3 или в Vcc*47/15K
Для 30V поправка будет 30*47/15K=0.1V
Т.е. твоя 'динамическая' коррекция почти и не работает.
Эмиттер Т2 = база Т1 - 0.1V = - 0.5V
На базе Т2 будет больше на 0.6V или -0.5 - 0.6 = - 1.1V
Ток ИТ = напряжение на эмиттере Т2 / R5 = 0.38A

p.s.
Посчитай ток базы Т2, ее достаточно будет? Ой, не думаю. (посмотри свои-же наблюдения чуть раньше)

Я об этом подумал и вообще оторвал.

ТАк вот переход этот имеет на практике другое значение, более 0,6в, в результате я взял два резистора по 1,3ом и получил ток 0,25а.
А в другом плече у Т2 Б-Э 40мв, зато на R3 падает 0,7в.. И это никак не исправить. R1 я методом подбора взял 8,2к. Просто при дальнейшем уменьшении режимы не меняются, так зачем уменьшать.

Это потому, что кто-то не сказал, как ещё рассчитывать, а номиналы были взяты от балды.

Добавлено спустя 8 минут, 27 секунд:

H21e на 0.25а получается примерно 125, итого 2ма. Т.е. и с 15к должно быть всё нормально. С учётом ПОС, погрешности и т.п. берём поменьше. Я взял 8,2 - у одного ИТ это нормально. А у 817ого в другом плече ещё больше h21e на 0,25а, так что думаю, с резистором всё нормально.

Согласен. Ток должен был меняться, правда мало - у тебя такой делитель, вносит всего 100mV.
О каком переходе речь? Напряжение на эмиттере Т2 определяется напряжением на базе Т1 за вычитом поправке на резисторном делителе.

Пожалуйста, проставь к тем теоретическим цифрам реальные цифры.
Это напряжения на базе Т1, базе Т2, эмиттере Т2.
Вопрос - а там может падать столько?
Кстати, ты (случайно) не попутал эмиттер с коллектором? (ну, в потьмах ...)
Становится уже лучше и лучше. А теперь вопрос - какой величины он должен быть? Посчитай, если не затруднит.
Затем, что это динамический ИТ и его ток при 0V на выходе много меньше, чем будет при максимуме. (правда, у тебя этот 'динамический' характер меняется всего на 10-20% )
Неа, я все сказал. Думай. Ты позамыкай нижний вывод R2 на землю - ток ИТ будет меняться, так? Значит величина R2 влияет на динамический характер тока ИТ (когда не замыкаешь, то как-бы подключаешь к Vcc+)
Как считается - рассуждай, я поправлю если ошибешься.


Вот и мучается.

Т1 Б-Э.

К чему на работающем ИТ? ТАм всё нормально.
А чего нового? Там как раз почти ничего падать не должно. Так - несколько милливольт.

Это бывает... Но сейчас уже нет. Хотя чем больше возишься и чем сильнее глаза выползают на лоб - тем глупее ошибки.

Завтра - сил нет.

Нижний ИТ вроде ток выдаёт, однако вместо того, чтобы на R3 ничего не падало, а на переходе Б-Э Т1 было 0,6в, у него на переходе 0,3в и на резисторе 0,3в. И этот ИТ очень весомо добавляет гармоник - когда прогоняю плавающий синус очень хорошо слышно ещё один тон кроме основного, даже ОЧЕНЬ хорошо. Не понимаю, почему это происходит. Как ты говорил, если прут искажения, то дело в Т2. МОжет стоит попробовать ещё уменьшить резистор на землю? Или просто убрать ПОС?

Давай так - ты померил ток только этого ИТ? Сравнил с другим ИТ? (цифры)
0.3V на резисторе каком, R3? ... если ты отключишь нижний вывод R2, то на нем все равно будет столько-же?
И вообще, 'тема' не "починить/собрать усилитель", а 'научться хоть чему-нибудь'. Получил цифры - начинай рассуждать, я поправлю (если смогу )

Я рассуждал следующим образом - В ИТ 2 транзистора и ошибиться трудно. Зато есть 2 не вполне определённых резистора... Вот я и убрал их и тут же все режимы встали на свои места. Как только переменка достигает 5,5в (это на пиках 7,7в, а питание 18в), резко начинаются искажения, при чем очень заметные. Короче говоря - клиппинг выходного сигнала из-за нашего зенера 9,1в.

Добавлено спустя 2 минуты, 9 секунд:
Предлагаю мне сейчас переделать ИТ во втором каскаде на двухтранзисторный, потом попробуем включить с предохранителями, потом займёмся ПОС (чтобы не наваливать проблем в кучу).

Добавлено спустя 1 минуту, 9 секунд:
Да, ток покоя второго каскада возьму около 10-15ма. НО в конечном варианте постараюсь вырезать соотв. радиаторы и сделать 20-25ма.

Т.е. убрал динамический характер тока ИТ? .... значит будет большой ток покоя выходных транзисторов и(или) не хватит тока при большом сигнале для базы выходных тр-ров. Если +так+ пока устраивает, можно вернуться к этому вопросу позже. (на твое усмотрение)
Хорошо, обнаружен дефект. Давай исправлять. Варианты?
Хорошо, измени схему и, главное, просчитай резисторы. (расчеты не приводи, просто цифры поставь)

И ... пожалуйста, не удаляй старые схемы - иначе теряется смысл обсуждения.
Это про ИТ или что другое?

Почему? Прости, что пристаю, мне интересно - почему именно столько? (10-30mA)

Всё уже просчитано в предыдущей схеме.

Да, как только развяжемся с остальными вопросами вернёмся к этому.

Эот каскад у нас в классе А, так что тока долно хватить на весь сигнал. Не знаю, какое входное сопротивление у следующего каскада, но точно высокое. ТАк что цифра родилась из соображений тепловыделения. НУ а поставить побольше - совет одного разработчика, мол, току покоя мало не бывает... Это, конечно, утрируя.

Нифига, знаешь.
Что является его нагрузкой? А нагрузкой того? А потом какая нагрузка?
Раз ты говоришь о токе, то переведи максимальный выходной ток усилителя (ведь нас интересует именно максимальный ток, да?) в ток каждого предыдущего каскада и так найдешь нужный минимальный ток этого ИТ.
Потом сделай запас (ты уже сделал 'без запаса' - был вынужден подбирать резисторы).
Так что ... 'прикинь' токи, меньше ошибешься.
Понятно, согласен. Но ... вычисления нужного тока делать все равно надо, а то ведь ... тока может и не хватить (пожалуйста, не надо говорить 'тогда увеличим' - это "радоилюбительщина", так нельзя)
Согласен. Если КПД не очень важен, то - хорошее руководство к действию.

p.s.
Пожалуйста, выложи измененную схему, а? ... если она есть.

Всё сделал - клиппинга более нет. Однако усилитель немного потерял в стабильности из-за чего пришлось отдать чуть меньше 1дб по ВЧ.

А это тут причём? Думаю, чтобы найти минимальный ток этого каскада нужно не максимальный выходной ток делить на Ку третьего и выходного каскадов (около 2700 получается), а найти входное сопротивление третьего каскада и по закону Ома посчитать для макс. амплитуды. Или я неправ? Просто мне кажется, что входное третьего каскада - бесконечность. Придётся щас тормошить первую страницу...

Добавлено спустя 1 минуту, 32 секунды:

ТАк на прошлой странице уже изменённая! Я её две недели назад изменил, там во втором каскаде стоит ИТ на двух транзисторах.

Добавлено спустя 7 минут, 21 секунду:
Посмотрел первую страницу. Да пожалуй как раз первый вариант правильный. Берём макс. выходной ток 4а (с огромным запасом, просто на 8ом с питания 35вт можно выжать около 100вт синусом), и считаем - Произведение h21e транзисторов как раз даёт около 2700 (колеблется от температуры и тока, точность ни к чему), а ток у нас 4000ма. Получаем минимальный ток второго каскада делением - 1,5ма. ТАк что запасику хватит...

Нууу ... это одно и то-же.
Просто 'сопротивление' весьма условно, а вот токи весьма конкретны. Впрочем, считай как тебе удобнее. (через токи проще - тебе же надо получить ТОК)
А если через токи, то 'проще'.

Цитата:

на прошлой странице уже изменённая!

Понятно.
У меня эта схема открыта в окне и это окно не закрываю ...

Ладно, дальше ....

Вопрос - а R11 можно зауштнировать конденсатором для меньшего шума? А то настораживает что уменьшилась ставильность и совсем не устраивает спад на ВЧ. И ещё, что значило:

1) попробуй! Именно попробуй!
2) глупость.
Чего ты ожидаешь от установки этого конденсатора? (если можно - поясни развернуто).
Конденсатор надо ставить в совсем другое место. Вообще говоря, здесь хорошо бы смотрелся MOSFET. У тебя совсем ни одного нет? ... любого
это логично.
ВЧ - это или возбуждение или емкость (забыл про С3) или емкости транзисторов(что вряд-ли).

Цитата:

. И ещё, что значило:

глюки, мои, 'забудь'

p.s.
А по поводу расчета токов, а?

Думал избавиться от шумов, как со стабилитроном. ТОлько наверное надо ставить между К и Э Т8 - ведь всё, что попадёт на базу усилится. ТАк что шунтировать не R11, а К-Э Т8. Правильно? Просто я такого решения никогда не видел.

Да у меня до этого стоял вообще без С3 нормально, а после этого пришлось прицепить 1нф и это дало определённый спад...

Мой пост в 18.20, я его дополнял.

Мосфетов нет вообще. Никогда не приходилось работать с полевиками - ничего о них не знаю.

Хорошая вещь стабилитрон, помехи здорово уменьшает. Сейчас вернемся к нему (к старой схеме )
Правильно. Но не совсем. Ставя конденсатор _так_ ты вмешиваешся в цепь стабилизации тока ИТ (что очень хорошо, конденсатор же только улучшает!), но ... из-за достаточно сильного влияния транзистора Т8 ты будешь с ним конкурировать. (понятно почему?) Отсюда вывод - этот конденсатор должен быть достаточно большой величины, чтоб оказывать действие по 'силе' сопоставимой с Т8. Т.е. тут нужен электролит на пару сотен uF.
Но ... тебе надо сделать ЧТО? - стабилизировать ток ИТ?
Вопрос - что вносит помехи в величину тока ИТ, что его дестабилизирует (вносит помехи)? Как только ответишь на вопрос, то будет понятен и способ решения.

.... без прибора сложно. Давай позже к этому обязательно вернемся?
Пока skip.
Ok! Устроит. (считать может и не надо, но 'прикидывать' числа обязательно)

Шумы в питании. Пока, думаю, они существенные - нет CLC фильтров и ещё и резистор мощный.

НУ это не проблема если он действительно будет иметь хороший эффект.
Хорошо.

В смысле* Т.е. хочешь сказать, что стабилитрон на какие-нибуль 3,3в лучше, чем транзистор? Оно ведь возможно и так, коли у нас 40вт выходной мощности нужно. Хотя нет, а как же пики сигнала...